縱橫女性向游戲多年，光榮特庫(kù)摩怎么做垂類賽道？

GameLook報(bào)道/說(shuō)到光榮特庫(kù)摩（下簡(jiǎn)稱KT），大多數(shù)玩家的第一反應(yīng)都是各種歷史題材游戲。殊不知，KT早在27年前就關(guān)注了垂類賽道，《安琪莉可》是世界上第一款女性向游戲，有“女性向游戲總本山”之稱，與KT旗下的《遙遠(yuǎn)時(shí)空中》、《金色琴弦》并稱為“NeoRomance”系列。

今年，這一IP推出了新作《安琪莉可 Luminarise》，4Gamer采訪了KT董事襟川芽衣與游戲制作人伊藤亞紀(jì)子，請(qǐng)教了KT關(guān)于垂類賽道的見(jiàn)解與本作的設(shè)計(jì)。

順便一提，襟川芽衣的母親正是KT的董事長(zhǎng)襟川惠子，她與丈夫共同經(jīng)營(yíng)KT，甚至比他官高一級(jí)，極有經(jīng)營(yíng)才干，今年還就任了SoftBank的社外董事。這在日本游戲業(yè)、乃至整個(gè)日本業(yè)界都是極為罕見(jiàn)的?？梢哉f(shuō)，正是在她的領(lǐng)導(dǎo)下，KT才得以率先開(kāi)拓出女性向游戲。多元的視角、思考方式對(duì)于行業(yè)是非常有益的。訪談中，襟川芽衣也轉(zhuǎn)述了許多襟川惠子的見(jiàn)解。

在越來(lái)越多的國(guó)內(nèi)廠商關(guān)注垂類賽道的背景下，日本的乙女游戲或許能帶來(lái)一定啟發(fā)。

以下是GameLook翻譯的4Gamer采訪內(nèi)容。

左：KT董事襟川芽衣 右：《安琪莉可》制作人伊藤亞紀(jì)子

請(qǐng)問(wèn)KT開(kāi)發(fā)女性向游戲的契機(jī)是什么呢？眾所周知，這一企劃的提案人是襟川惠子董事長(zhǎng)，請(qǐng)您詳細(xì)說(shuō)說(shuō)。

襟川：創(chuàng)造“NeoRomance”系列的正是我母親、KT董事長(zhǎng)襟川惠子。當(dāng)時(shí)我還是高中生，常常聽(tīng)到母親談起女性向游戲企劃的事情?！栋茬骼蚩伞?994年發(fā)售，而這一企劃在1980年代紅白機(jī)時(shí)就已經(jīng)開(kāi)始了。

在紅白機(jī)普及之前，人們?cè)诩依镏荒芡鍼C游戲。當(dāng)時(shí)玩家多為男性，市場(chǎng)上主要是射擊與動(dòng)作游戲。當(dāng)時(shí)，KT也針對(duì)男性玩家，制作了《信長(zhǎng)之野望》、《三國(guó)志》等歷史模擬策略游戲。

在這一背景下，董事長(zhǎng)在心中產(chǎn)生了一個(gè)疑問(wèn)，“為什么玩游戲的都是男性，而沒(méi)有女性呢？”她認(rèn)為，如果制作女性向的游戲，一定能帶來(lái)女性玩家。但由于當(dāng)時(shí)市場(chǎng)數(shù)據(jù)顯示女性玩家實(shí)在太少，提案被團(tuán)隊(duì)駁回了。

盡管如此，董事長(zhǎng)還是堅(jiān)持說(shuō)“有一半的人類是女性，女性向游戲絕對(duì)能賣得動(dòng)，如果別人不開(kāi)發(fā)，我就自己來(lái)做”，默默做著游戲的啟動(dòng)準(zhǔn)備，沒(méi)有放棄。當(dāng)時(shí)女性玩家、女性開(kāi)發(fā)者都很少，要成立一支開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)非常困難，花了十年才搭起班子，進(jìn)入90年代后終于開(kāi)始游戲開(kāi)發(fā)，94年才讓《安琪莉可》問(wèn)世。

要說(shuō)開(kāi)發(fā)女性向游戲的契機(jī)是什么，我想就是董事長(zhǎng)的初心與堅(jiān)持吧。

從零開(kāi)始拓荒，的確是非常先鋒。話說(shuō)回來(lái)，《安琪莉可》的女主角身邊環(huán)繞著各種各樣的優(yōu)秀男性，這種設(shè)計(jì)是立項(xiàng)時(shí)就定下的嗎？

襟川：是的，董事長(zhǎng)自己就很喜歡浪漫、戀愛(ài)題材的電影和小說(shuō)，并且女性們對(duì)戀愛(ài)與潮流更感興趣。戀愛(ài)更適合游戲化，也是大家共同的興趣。因此，立項(xiàng)時(shí)就決定游戲以戀愛(ài)元素為主。

第一代《安琪莉可》講述了兩位少女爭(zhēng)奪女王寶座的故事，據(jù)說(shuō)人設(shè)以魔法少女動(dòng)畫(huà)為原型？

伊藤：角色設(shè)計(jì)參考了當(dāng)時(shí)流行的動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)等作品，并且還加入了希臘神話、星象占卜等女性喜歡的元素。

襟川：游戲中融合了女性喜歡的東西、流行趨勢(shì)……非常有時(shí)代特征。

在游戲的早期開(kāi)發(fā)階段，團(tuán)隊(duì)氛圍怎么樣？

伊藤：算上程序員，當(dāng)時(shí)的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)有大約10個(gè)人，其中2~3人負(fù)責(zé)制作CG。

襟川：當(dāng)時(shí)整個(gè)公司的人手也不多，除了《安琪莉可》項(xiàng)目組的成員，公司的出版、音效部門也幫忙出了不少力。

聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)還在讀書(shū)的襟川芽衣董事也參與了游戲測(cè)試。

襟川：董事長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)，“你這樣的女生就是我們最針對(duì)的目標(biāo)用戶，寫個(gè)游戲反饋給我吧！”于是我玩了許多次開(kāi)發(fā)中的游戲，每次報(bào)告都是“這個(gè)角色一點(diǎn)也不帥”、“這里很沒(méi)勁”之類的東西，現(xiàn)在想想真是非常狂妄（笑）。也是因?yàn)楫?dāng)初的規(guī)章比現(xiàn)在寬松很多，我才能做出這些事。

聽(tīng)說(shuō)在《安琪莉可》剛立項(xiàng)時(shí)，男職員們也一直在議論說(shuō)游戲賣不動(dòng)，并不看好。

其實(shí)不止是在公司內(nèi)部，董事長(zhǎng)在社會(huì)上也感受到了“女性向游戲賣不動(dòng)”的氛圍。事實(shí)上，游戲發(fā)售后也沒(méi)有太大反響。

不過(guò)，也有很多人對(duì)女性向游戲這一全新的游戲品類非常感興趣。一般的女性雜志記者高呼“請(qǐng)務(wù)必接受我們的采訪”，嘗試了本作的KT男性玩家們也表示游戲很有意思，游戲從目標(biāo)受眾之外得到了好評(píng)。懷著嘗試心態(tài)入坑的玩家們，也逐漸發(fā)出了“非常入迷”的反饋。

只要玩上了手，就能感受到游戲的魅力呢。

襟川：漫畫(huà)、動(dòng)畫(huà)作品，讀者與觀眾對(duì)角色的感情是單向的，而游戲的交互性實(shí)現(xiàn)了情感的雙向交流。玩家能夠看到自己最喜歡的角色與自己對(duì)話，鼓勵(lì)自己、斥責(zé)自己、對(duì)自己告白。許多玩家沉迷于這種關(guān)系性，成了狂熱粉絲。

見(jiàn)證到這些情形，公司內(nèi)部以及社會(huì)各界都開(kāi)始相信，這一賽道也能夠成功。

伊藤：雖然現(xiàn)在已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了，但當(dāng)時(shí)“互動(dòng)反饋”是很新奇的設(shè)計(jì)。大家也開(kāi)始提“交互性”這個(gè)詞語(yǔ)。

公司內(nèi)部和社會(huì)上的態(tài)度是這么改變的，那么市場(chǎng)又是在什么時(shí)期有了比較好的成績(jī)呢？

襟川：銷售額上顯示出成績(jī)，大概是在PC-FX平臺(tái)上發(fā)售《安琪莉可 Special》、《安琪莉可 Voice Fantasy》前后。

《安琪莉可 Voice Fantasy》在業(yè)界沖擊力很強(qiáng)?。‰m然使用了各種硬件設(shè)備，但游戲中能夠播放角色聲音非常厲害?？梢哉f(shuō)，“聲音”非常重要。

襟川：因?yàn)榻巧珦碛辛寺曇簦虡I(yè)模式上又取得了新進(jìn)展。董事長(zhǎng)一聲令下，說(shuō)“歌！要做歌啊！”于是團(tuán)隊(duì)給各守護(hù)圣（游戲中的男角色們）制作了許多CD，確實(shí)也讓許多玩家們樂(lè)在其中。

當(dāng)時(shí)，聲優(yōu)作為歌手活動(dòng)的例子不多，玩家們都很驚訝，說(shuō)“守護(hù)圣還會(huì)唱歌嗎？”。不過(guò)，這一策略還是大獲成功。

喜歡的角色開(kāi)口唱歌，總還是想聽(tīng)一聽(tīng)呢。

伊藤：像是炎之守護(hù)圣·奧斯卡的歌曲，非常有穿透力，讓玩家很驚訝。我正是想要痛快、自由地創(chuàng)作，用歌曲體現(xiàn)出角色的魅力。如果做法保守、老實(shí)，就無(wú)法讓玩家們興奮了。

炎之守護(hù)圣·奧斯卡。

推出角色CD后又舉行了演唱會(huì)……因此，讓聲優(yōu)走到臺(tái)前的NeoRomance活動(dòng)就應(yīng)運(yùn)而生了是嗎？

襟川：嗯。在思考《安琪莉可》發(fā)展方向的時(shí)候，我們認(rèn)為線下活動(dòng)不容錯(cuò)過(guò)，此前，幾乎沒(méi)有游戲聲優(yōu)出演活動(dòng)，所以公司內(nèi)部也有很多懷疑的聲音。但是，董事長(zhǎng)拍板說(shuō)一定要做。

伊藤：我真的非常喜歡董事長(zhǎng)的這種魄力。

襟川：第一次的線下活動(dòng)在六本木迪斯科舞廳Velfarre舉行。雖然公司內(nèi)外有很多反對(duì)意見(jiàn)，認(rèn)為不該舉辦，活動(dòng)會(huì)失敗，但實(shí)際上來(lái)了許多客人。

當(dāng)守護(hù)圣的聲優(yōu)們出場(chǎng)后，現(xiàn)場(chǎng)響起了熱烈的歡呼聲，就像角色本人到了一樣。受到如此熱情的應(yīng)援，聲優(yōu)們都嚇了一跳。

在見(jiàn)證粉絲們的熱情后，聲優(yōu)們都表示還想繼續(xù)出席活動(dòng)，粉絲之間也相互引流，參加活動(dòng)的玩家越來(lái)越多。

董事長(zhǎng)常說(shuō)，《安琪莉可》是全球第一款做跨媒體展開(kāi)的游戲。

如今，女性向游戲發(fā)售角色CD、舉行線下活動(dòng)都成了常態(tài)。各位真的相當(dāng)有先見(jiàn)之明。我徐文樂(lè)負(fù)責(zé)《安琪莉可》相關(guān)書(shū)刊的負(fù)責(zé)人，聽(tīng)說(shuō)起初連游戲制作全彩書(shū)的提案都沒(méi)通過(guò)，但是情況逐漸改變，最終Fanbook和占卜書(shū)也投入了市場(chǎng)。

襟川：我們希望《安琪莉可》地粉絲能夠更加享受角色魅力與游戲世界，所以做了跨媒體展開(kāi)。

如果光靠游戲，開(kāi)發(fā)周期就太長(zhǎng)了。董事長(zhǎng)說(shuō)，“對(duì)于深愛(ài)角色的玩家，我們應(yīng)該滿足她們的那份愛(ài)意。游戲開(kāi)發(fā)周期太長(zhǎng)，我們要從漫畫(huà)化、動(dòng)畫(huà)化、CD、線下活動(dòng)和周邊各方面不斷的推出新內(nèi)容！”

各位是這樣拓寬《安琪莉可》世界的呢。之后，又推出了《遙遠(yuǎn)時(shí)空中》、《金色琴弦》等作品，這些作品是誕生的契機(jī)是什么呢？

襟川：這也是董事長(zhǎng)拍板決定的——“《安琪莉可》是西方幻想題材，接下來(lái)我們要做和風(fēng)題材啦！”、“日本多得是神話、陰陽(yáng)師之類的題材”。于是，當(dāng)時(shí)的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人就以京都為背景，寫下了《遙遠(yuǎn)時(shí)空中》的企劃。

新的女性向游戲企劃得以通過(guò)，也要?dú)w功于《安琪莉可》成功后，公司認(rèn)為這條賽道可行吧？

襟川：是的。不過(guò)，雖然說(shuō)是成功，但女性向游戲的成功標(biāo)準(zhǔn)不同。不像其他作品以100萬(wàn)、200萬(wàn)銷量為目標(biāo)，女性向游戲賣到10萬(wàn)套就算“大熱”。因此，游戲本身說(shuō)不上暢銷。

但是，如果從項(xiàng)目整體來(lái)看，計(jì)算上各類周邊收益，銷售額是相當(dāng)不錯(cuò)的。

我認(rèn)為，《安琪莉可》的粉絲熱情是KT各款游戲中最高的。正因?yàn)橛羞@么熱情的粉絲，項(xiàng)目才能夠取得跨媒體展開(kāi)的良好回饋。打個(gè)比方說(shuō)，如果要在《信長(zhǎng)的野望》中推行角色CD和周邊，很難得到同樣的人氣。

也就是說(shuō)，女性向游戲找到了新的商業(yè)模式。

襟川：是的。不僅僅是游戲，而是發(fā)展游戲的周邊業(yè)務(wù)，這一策略又獲得了公司內(nèi)部的認(rèn)可。因此，公司認(rèn)為《安琪莉可》以外的作品也能夠通過(guò)同一模式獲益，《遙遠(yuǎn)時(shí)空中》系列就此誕生。《遙時(shí)》走紅后，公司決定進(jìn)行下一個(gè)企劃。這個(gè)時(shí)候，董事長(zhǎng)說(shuō)“把音樂(lè)作為主題吧！”

她說(shuō)，“雖然說(shuō)要做音樂(lè)啊，也別選什么新潮音樂(lè)，我們要做古典樂(lè)。誰(shuí)都多少聽(tīng)過(guò)兩曲古典音樂(lè)，會(huì)覺(jué)得親切，而且古典樂(lè)可以兼用在帥氣或是浪漫的情景中。”于是，公司開(kāi)發(fā)了《金色琴弦》。

《遙時(shí)》與《金色琴弦》兩個(gè)系列都成為了人氣作品，帶來(lái)了許多玩家。最近，市場(chǎng)上的女性向游戲?qū)映霾桓F，你們兩位從女性向游戲誕生之時(shí)，就一直關(guān)注著這條賽道，請(qǐng)問(wèn)你們對(duì)此有什么看法呢？

襟川：我前幾天才和伊藤說(shuō)過(guò)這個(gè)話題?！栋茬骼蚩伞穭偵暇€的時(shí)候，男性們喜歡的女性是“境遇稍稍比自己差一些”的人。但是，30年過(guò)去，女性們的生活方式、立場(chǎng)、價(jià)值觀念、戀愛(ài)觀與兩性觀念都有非常大的變化，當(dāng)然，男性也是一樣的。

在現(xiàn)今多元化的時(shí)代中，女性向游戲能夠廣獲支持，不斷發(fā)展，我非常高興?；蛟S今后，這一品類的游戲能夠擺脫“面向女性”的限制，讓更多群體享受。

另一方面，雖然我很高興垂類賽道蓬勃的發(fā)展，其實(shí)內(nèi)心多少也有點(diǎn)不甘心。

KT被稱為女性向游戲的先鋒。因此，比起推出的作品能不能熱賣，我更在意的問(wèn)題是KT近幾年都沒(méi)有推出新IP。從KT品牌的角度來(lái)看，這有一些落后了。我認(rèn)為，公司必須制作出讓更多玩家感到快樂(lè)的作品，而不是非要追求名利與商業(yè)上的成功。

初代《安琪莉可》的主角是17歲女高中生，而最新作品中的女主角成了一名25歲的公司職員。主角的人設(shè)是否隨著時(shí)代而改變了呢？

襟川：玩家往往都會(huì)代入主角，所以設(shè)計(jì)主角時(shí)，團(tuán)隊(duì)不會(huì)讓她表現(xiàn)出過(guò)多個(gè)性。在長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)中，我們發(fā)現(xiàn)玩家其實(shí)也很難代入沒(méi)有個(gè)性的角色，于是開(kāi)發(fā)《安琪莉可 Special 2》時(shí)，團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)了“溫柔”、“要強(qiáng)”、“活潑”三種類型的主角，使玩家更容易代入，收獲了好評(píng)。

伊藤：由于項(xiàng)目是跨媒體展開(kāi)的，所以我們最終將主人公的性格又轉(zhuǎn)回了“溫和”的氣質(zhì)上。因?yàn)樵趶V播劇中，粉絲們只能聽(tīng)見(jiàn)聲音，我們需要讓她們把握女主角的聲音與語(yǔ)氣是什么樣的。

在《安琪莉可 Special 2》發(fā)售之后，初代女主角和第二代女主角的粉絲們似乎發(fā)生了激烈的爭(zhēng)執(zhí)。我雖然能理解各位守護(hù)圣粉絲們的爭(zhēng)論，但這情況發(fā)生在女主身上，感覺(jué)非常罕見(jiàn)呢……

伊藤：這應(yīng)該是因?yàn)?代里沒(méi)有更換守護(hù)圣的原因。二代女主和初代守護(hù)圣相遇，而他們本應(yīng)該喜歡著初代女主，卻對(duì)其他女孩子說(shuō)了些甜言蜜語(yǔ)，這顯然會(huì)讓一部分玩家無(wú)法接受。

襟川：初代發(fā)售后，粉絲們都非常喜歡守護(hù)圣們，于是開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)就希望讓這些角色繼續(xù)出場(chǎng)。然而，在2代中更換主角而保留守護(hù)圣的做法讓玩家們十分困擾，也招來(lái)了很多批評(píng)。我們才發(fā)現(xiàn)原來(lái)粉絲們不僅是喜歡守護(hù)圣們，對(duì)女主角也有很特別的感情。粉絲們的愛(ài)，讓我們學(xué)到了很多的東西。

伊藤：《安琪莉可》剛剛起步的時(shí)候，我們嘗試了很多想法，粉絲也以各種形式參與進(jìn)去，大家一起探索未知領(lǐng)域的時(shí)光，真的非常開(kāi)心。

請(qǐng)問(wèn)初代《安琪莉可》的目標(biāo)受眾是哪些女性呢？

伊藤：由于女性玩家基數(shù)很少，所以開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)并沒(méi)有以某一類女性為目標(biāo)，而是以全體女性這一模糊印象為目標(biāo)。當(dāng)然，如今女性玩家已經(jīng)很多了，如果不好好細(xì)分目標(biāo)受眾，做出來(lái)的游戲就會(huì)兩頭不靠，很不踏實(shí)。

一直以來(lái)，《安琪莉可》的女主角都是女高中生。然而，最新作中的《安琪莉可 Luminarise》中的女主角卻是25歲的公司職業(yè)，請(qǐng)談?wù)勛龀鲞@一修改的原因。

伊藤：主角能夠投射出時(shí)代的痕跡，所以我想做出一些大膽的修改。正是“主角想要怎樣生活”，反映出這一時(shí)代中人們的所思所想。正如襟川剛才說(shuō)的一樣，27年前制作初代《安琪莉可》時(shí)，女性們普遍認(rèn)為“被杰出男性選中的女人就是贏家”。

但如今人們都懷抱著形態(tài)各異的價(jià)值觀念，都認(rèn)為找到自己的生活意義是最重要的。這樣一來(lái)，我認(rèn)為將主角設(shè)計(jì)成25歲的社會(huì)人，要比高中生合適很多。《安琪莉可》的系統(tǒng)正是“以自己為中心，影響到周圍的人”，這么看來(lái)，成年人主角也更符合這一理念。

《安琪莉可 Luminarise》的女主角，25歲的公司職員。

由自己決定該怎么做，而不是被別人選擇。

伊藤：是的。所以我在《Luminarise》開(kāi)發(fā)初期，詢問(wèn)了許多處于目標(biāo)受眾層的晚輩，聽(tīng)她們講自己想過(guò)什么樣的生活、為什么而生活、又討厭哪些事物。

然后，找到其中的共同點(diǎn)，最終塑造出了25歲的女主角。

請(qǐng)問(wèn)公司里是否有反對(duì)的聲音呢？比如“女主角就應(yīng)該是十幾歲的少女！”之類的意見(jiàn)。

襟川：我對(duì)于團(tuán)隊(duì)把主角設(shè)計(jì)成25歲的社會(huì)人也挺驚訝的。

不過(guò)，當(dāng)時(shí)正好迎來(lái)了Ruby Party工作室成立的25周年，《安琪莉可》也25歲了，這讓“25”這一數(shù)字具備了說(shuō)服力，讓團(tuán)隊(duì)得以做出這一嘗試，得到了大家的認(rèn)同，并且激發(fā)了公司里對(duì)社會(huì)人女主角的期待。

粉絲的反應(yīng)又如何呢？

襟川：我覺(jué)得，或許有些玩家會(huì)認(rèn)為“這不是我想要的《安琪莉可》”，結(jié)果絕大多數(shù)玩家還是很體諒我們的想法，接受了這一改動(dòng)，這讓我非常感激。主角有可愛(ài)的外形，又在游戲中逐步成長(zhǎng)，讓玩家們感同身受，所以幾乎沒(méi)有什么惡評(píng)。

伊藤：開(kāi)發(fā)過(guò)程中，我們也感受到了很多困難。有些錯(cuò)誤和橋段，可以發(fā)生在純潔、活潑、沖動(dòng)的女高中生身上，卻不能發(fā)生在25歲的成年人身上。這一年齡層的人已經(jīng)在社會(huì)中摸爬滾打，積累了各種經(jīng)驗(yàn)，所以她們的生活方式也是多種多樣的。

并且，如果我們只聽(tīng)取了一部分女性的意見(jiàn)，就會(huì)丟下其他女性。因此，團(tuán)隊(duì)盡可能地向各個(gè)圈層詢問(wèn)意見(jiàn)。工作、立場(chǎng)各不相同女性們，唯獨(dú)在“想要的生活”、“理想的模樣”這些點(diǎn)上沒(méi)什么出入，大家的煩惱也都是類似的。

這些問(wèn)題在我身上也發(fā)生過(guò)……比如說(shuō)，因?yàn)樽约耗贻p，資歷淺，提出的建議不被采納；又或是即使和別人說(shuō)的觀點(diǎn)相同，卻因?yàn)闅q數(shù)小而被人輕視。令人遺憾的是，到了現(xiàn)在這些情況也常常發(fā)生。

我想要通過(guò)游戲抹去大家心里的這種憋屈感，或者說(shuō)，改變?nèi)藗冃闹小盀槭裁床宦?tīng)聽(tīng)我的意見(jiàn)呢？”、“只是想這么生活而已……”、“意見(jiàn)得不到認(rèn)可，很傷心、很不甘愿”的情緒?；谶@種思考，團(tuán)隊(duì)跳脫出學(xué)歷、工種這些所謂的人設(shè)中心，設(shè)計(jì)出了女主角的形象。

于是將角色設(shè)定成“25歲，每天努力工作，但日常生活中充滿了 不安”。

伊藤：無(wú)論身處什么環(huán)境，大家都差不多。不管是工作、家庭、已婚、未婚，女性們都扮演著“回應(yīng)別人期望”的角色，而“自己”究竟能否決定扮不扮演這些角色，如何回應(yīng)這些期望？《安琪莉可》基于這些點(diǎn)進(jìn)行了深刻的討論。

在游戲開(kāi)頭，女主角在酒吧里被守護(hù)圣發(fā)掘成女王候補(bǔ)的橋段也很獨(dú)特。

襟川：粉絲們對(duì)這一段的反應(yīng)也各不相同，有些人認(rèn)為“都25了才不會(huì)這么粗心大意”，另一些覺(jué)得“偶爾也會(huì)有想喝酒哭一哭的時(shí)候”。大家的見(jiàn)解都很有道理。

守護(hù)圣在酒吧中發(fā)掘女王候補(bǔ)的場(chǎng)景。

伊藤：本來(lái)，我們想用這個(gè)橋段推進(jìn)劇情，將主角引入夢(mèng)幻的世界。但有不少人提出，作為25歲的社會(huì)人，常識(shí)上并不會(huì)立刻接受這種事情，于是我們也了解到25歲社會(huì)人的各種形象。

襟川：女主角的設(shè)定既然從學(xué)生轉(zhuǎn)變到了社會(huì)人，就應(yīng)該變得更成熟，讓玩家們能夠在游戲中獲得不一樣的東西。

即使達(dá)成了守護(hù)圣的好結(jié)局，主角也可以繼續(xù)接受成為女王的試煉，是《Luminarise》中的另一大變化。

伊藤：我認(rèn)為，只能取其一的這種想法已經(jīng)不適合現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代了。

襟川：在歷代的《安琪莉可》中，成了女王，則不能談戀愛(ài)，這種沖突也是本系列的一個(gè)賣點(diǎn)。而在《Luminarise》中，我們懷著“我全都要，也能處理得很好！”這種想法，更改了這一設(shè)定。

伊藤：當(dāng)女王談戀愛(ài)兩不誤就是游戲里最好的結(jié)局了?！白詈玫慕Y(jié)局”這個(gè)說(shuō)法或許也不太合適?？偠灾?，我想說(shuō)的是，我們不能只給玩家一種答案。

《Luminarise》很強(qiáng)調(diào)多樣性。

襟川：是的。過(guò)去，很多人因?yàn)榻Y(jié)婚、生子而辭去工作，日本的職場(chǎng)環(huán)境沒(méi)有給她們其他的選擇。

然而，現(xiàn)在有很多人在婚后還留在職場(chǎng)，也有生完孩子繼續(xù)在崗位上奮斗的人，這就是當(dāng)代女性的多樣性。不論是兼顧工作與戀愛(ài)，只選擇工作，還是只選擇戀愛(ài)，都沒(méi)有錯(cuò)。這個(gè)時(shí)代能夠允許女性們做出任何一種選擇。所以，《安琪莉可》新作也與時(shí)俱進(jìn)，進(jìn)行改變。

確實(shí)，我也認(rèn)為能夠同時(shí)選擇兩者才更加自然、合理。

伊藤：不過(guò)，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)把這個(gè)結(jié)局稱作“最好的結(jié)局”，也有玩家反饋說(shuō)，“我不喜歡認(rèn)為戀愛(ài)就是‘最好的結(jié)局’這種觀念”。能得到這種意見(jiàn)，我們切實(shí)地感受到，現(xiàn)代女性的人生選擇比以前增加了許多。

這些都是《安琪莉可》初代時(shí)期不會(huì)收到的意見(jiàn)呢。請(qǐng)問(wèn)在形形色色的變化中，《安琪莉可》不變的魅力是什么呢？

伊藤：我常常說(shuō)，《安琪莉可》的魅力在于它的游戲系統(tǒng)。游戲系統(tǒng)打磨得非常好，游戲的設(shè)計(jì)部分在初代就臻至完美。不像其他游戲，本系列的主角不需要去考慮能力值等數(shù)值，打一開(kāi)始就獲得了守護(hù)圣們的認(rèn)可。

雖然那些默默地提升數(shù)值，最終收獲角色芳心的游戲也很有趣，但《安琪莉可》旨在滿足玩家的“受認(rèn)同感”。主角從第一天起就是女王候補(bǔ)，而像神一般的守護(hù)圣們每天都會(huì)認(rèn)真傾聽(tīng)自己的話語(yǔ)，詢問(wèn)玩家“今天想做什么？”如此往復(fù)，滿足玩家想被人認(rèn)可的愿望。也只有《安琪莉可》能在女性向游戲中做到這一點(diǎn)。

這的確是《安琪莉可》的一大特色，肯定能大大提升玩家在游玩過(guò)程中的自我認(rèn)同感。

伊藤：所以，在《Luminarise》中，我也堅(jiān)持要保留這一設(shè)計(jì)。雖然也有人覺(jué)得可以做出一些改變，但我拒絕了。游戲中展示的事物、角色、價(jià)值觀都可以改變，唯獨(dú)在系統(tǒng)上我絕不讓步，一點(diǎn)兒都沒(méi)修改。因?yàn)槲艺J(rèn)為這是《安琪莉可》與其他作品差異化的關(guān)鍵，是它最棒的地方。

在現(xiàn)實(shí)中跳槽，要讓同事們了解、接納自己肯定會(huì)花很多時(shí)間。然而主角在《安琪莉可》中成為女王候補(bǔ)后，就任第一天，身邊的守護(hù)圣們就對(duì)會(huì)她說(shuō)“歡迎來(lái)到這里，一直都很想見(jiàn)到你！今天打算做什么呢？”簡(jiǎn)直是不可思議的事，這是活在夢(mèng)里的社會(huì)人（笑）。

親切詢問(wèn)主角想要做什么的守護(hù)圣。

跳槽第一天就被當(dāng)成女王，也不是這個(gè)時(shí)代會(huì)發(fā)生的事呢（笑）。游戲的聲優(yōu)活動(dòng)錄像在網(wǎng)上發(fā)布，粉絲們的反應(yīng)如何呢？

襟川：由于新冠疫情的影響，活動(dòng)形式也發(fā)生了很大的改編。無(wú)法在線下舉辦活動(dòng)真的讓人非常難過(guò)。所以，從去年開(kāi)始，KT就在網(wǎng)絡(luò)上轉(zhuǎn)播活動(dòng)，讓無(wú)法到現(xiàn)場(chǎng)的粉絲們能夠在線觀看活動(dòng)。

《安琪莉可》的粉絲中，也有許多40~50代的玩家，不過(guò)她們這個(gè)年紀(jì)，有許多家務(wù)與工作纏身，其中外地的玩家就更難來(lái)參加活動(dòng)。在游戲公布網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)播活動(dòng)之后，許多人都興奮地說(shuō)“真是久違的NeoRomance活動(dòng)”！

伊藤：而且，就算第一時(shí)間沒(méi)時(shí)間收看，在閑暇時(shí)間也可以翻閱檔案，靜心觀賞。

襟川：網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)播能夠讓許多“以前經(jīng)常參加活動(dòng)，但最近去不了”、“以前很想去，但是沒(méi)去成”的粉絲都享受到活動(dòng)魅力，因此，在新冠疫情穩(wěn)定之后，我們也會(huì)繼續(xù)轉(zhuǎn)播。

不過(guò)，什么都不如線下活動(dòng)更有趣，能看親眼看到聲優(yōu)們出現(xiàn)在眼前，這種能量是網(wǎng)上傳達(dá)不出來(lái)的。4月時(shí)的NeoRomance活動(dòng)，我們做好了充分的防疫措施，舉行了線上和線上兩種活動(dòng)?！禠uminarise》在7月24日舉行的活動(dòng)，是首次有觀眾入場(chǎng)的活動(dòng)，我想粉絲們會(huì)非常高興。

KT董事長(zhǎng)襟川惠子女士。

在這些方面，以《安琪莉可》為首的NeoRomance系列游戲也都隨著時(shí)代而變化呢。請(qǐng)問(wèn)，今后各位想要制作什么樣的游戲呢？

襟川：迄今為止，Ruby Party一直以“如夢(mèng)似幻的戀愛(ài)世界”為主題，開(kāi)發(fā)女性向游戲。不過(guò)，在人們價(jià)值觀念與女性生活方式不停變化的背景下，我們也逐漸開(kāi)始挑戰(zhàn)戀愛(ài)以外的領(lǐng)域了。當(dāng)然，戀愛(ài)模擬游戲以后也會(huì)推出新的系列，但我們也想找一些其他題材，制作出讓更多人能夠樂(lè)在其中的作品。

伊藤：女性向游戲中，戀愛(ài)模擬品類仍處于優(yōu)勢(shì)地位。但是從電視劇的角度來(lái)看，已經(jīng)出現(xiàn)了各種各樣的作品。我感覺(jué)追劇的女性們對(duì)于題材的選擇非常多元化，而提到游戲，思維就一下子轉(zhuǎn)到戀愛(ài)模擬上去了。

也許很多女性想要的就是戀愛(ài)模擬游戲，但游戲就無(wú)法企及那些不在乎戀愛(ài)的玩家了。雖然不知道玩家群中有多少對(duì)戀愛(ài)無(wú)感的人，但我覺(jué)得先從戀愛(ài)開(kāi)始改變也不錯(cuò)。

最后，襟川董事與伊藤制作人向大家熱情推薦《安琪莉可 Luminarise》，結(jié)束了本次采訪。