專訪TikTok前CEO：字節(jié)跳動可能同時在多地上市

TikTok前首席執(zhí)行官，現(xiàn)任DAZN董事長的凱文·梅耶爾

劃重點

1在得知沒有被任命為迪士尼首席執(zhí)行官時，梅耶爾稱感到非常失望，在TikTok的職業(yè)生涯也因為特朗普威脅采取禁令而結(jié)束。

2梅耶爾討論了TikTok保持相關(guān)性的最大障礙，以及為何他所在的新企業(yè)DAZN準備好在全球取得成功。

3梅耶爾還解釋了其SPAC戰(zhàn)略，并透露稱其現(xiàn)在正尋求投資于一家面向消費者的技術(shù)或媒體公司。

騰訊科技訊 3月18日消息，迪士尼前高級副總裁、TikTok前首席執(zhí)行官兼字節(jié)跳動前首席運營官凱文·梅耶爾（Kevin Mayer）周三接受美國媒體專訪，談及他離開迪士尼和TikTok的經(jīng)歷、付費電視的衰落、TikTok未來面臨的挑戰(zhàn)以及其有關(guān)上市的猜測。

梅耶爾從2020年開始運營Disney+，這是迪士尼的旗艦流媒體服務(wù)，自推出以來取得了巨大成功。但當鮑勃·伊格爾(Bob Iger)宣布卸任迪士尼首席執(zhí)行官職位后，梅耶爾卻沒有被任命為繼任者，為此他選擇了離開，轉(zhuǎn)而擔任為他量身定做的新職位：TikTok首席執(zhí)行官兼母公司字節(jié)跳動首席運營官。

令人驚訝的是，梅耶爾在TikTok只待了短短三個月，特朗普政府試圖迫使TikTok出售美國業(yè)務(wù)導(dǎo)致他再次選擇離職。到當年11月份，梅耶爾加入了億萬富翁萊恩·布拉瓦特尼克（Len Blavatnik）的投資公司Access Industries擔任顧問。就在本月，他成為布拉瓦特尼克投資的體育流媒體服務(wù)公司DAZN的董事長。

梅耶爾也加入了特殊目的收購公司（SPAC）游戲，為Forest Road收購健身訂閱服務(wù)Beachbody提供咨詢?，F(xiàn)在，他正與前同事、前迪士尼首席財務(wù)官湯姆·斯塔格斯(Tom Staggs)共同尋找新的目標。

在本周接受媒體采訪時，梅耶爾坦率地談到了他從迪士尼和TikTok離職的經(jīng)歷，描述了他辭去這兩份工作時的想法。同時，他也揭開了TikTok和DAZN未來成功的“秘訣”。

以下為梅耶爾專訪全文：

問：讓我們首先從職業(yè)生涯角度來回顧下過去一年你的生活中發(fā)生了哪些變化，然后也許你可以提供些背景，說明這一切是如何發(fā)生的。

梅耶爾：好的。

誰不想當?shù)鲜磕酑EO？

問：大約一年前，迪士尼宣布鮑勃·伊格爾(Bob Iger)將卸任首席執(zhí)行官的職位，并由鮑勃·查佩克(Bob Chapek)繼任。幾個月后，你宣布離開迪士尼，成為TikTok的新任首席執(zhí)行官，以及TikTok母公司字節(jié)跳動的首席運營官。這是兩個以前不存在的職位，它們是專門為你量身定做的嗎？

梅耶爾：我想是的。據(jù)我所知，字節(jié)跳動的招聘人員當時正在招聘TikTok的首席執(zhí)行官。隨著我對字節(jié)跳動團隊的了解越來越多，并考慮到我在迪士尼的經(jīng)歷和所擔任的角色，顯然擔任雙重角色將是非常有趣的挑戰(zhàn)，因為我認為每個人都覺得我能在兩家公司提供相當大的幫助。所以我相信，這些職位應(yīng)該是在不斷的探討中誕生的。

問：很明顯，這份工作是個絕佳的機會，我們非常希望了解當時發(fā)生了什么。不過首先，我想問你這個問題：你認為自己會成為下一任迪士尼首席執(zhí)行官嗎？

梅耶爾：我希望自己成為伊格爾的繼任者，但我不確定希望和期望是否最終相符。作為迪士尼的首席執(zhí)行官，這是一份不錯的工作。

如果你在五年前問我這個問題，我會說給出否定回答，當時沒想到自己會成為迪士尼的首席執(zhí)行官。但考慮到湯姆·斯塔格斯(Tom Staggs)離開的影響，然后在與21世紀?？怂?21st Century Fox)的交易中出現(xiàn)了點兒問題，導(dǎo)致伊格爾留任了更長時間。事實上，我高效爾成功地推出了Disney+。我還推出了ESPN+，運營Hulu，領(lǐng)導(dǎo)了公司的整個重組，并進入了直接面向消費者的領(lǐng)域。伊格爾和董事會都認為，我應(yīng)該負責(zé)所有這些業(yè)務(wù)。

我想，這些可能都是“考驗”，看看我是否勝任首席執(zhí)行官。但我不確定在那里我還能做些什么來證明自己。此外，我想伊格爾離開得比他自己預(yù)期的要早。

問：為什么？為何他要提前離開？

梅耶爾：這個問題需要問伊格爾，我無法回答。

問：伊格爾的離職似乎真的很倉促。突然之間，他宣布“將立即辭職”。他此前曾表示，預(yù)計自己今年將于2021年卸任。我不知道這是不是讓你措手不及，但聽起來是這樣。

梅耶爾：我根本不知道會發(fā)生這種情況。我對此的理解是，伊格爾想要更多地關(guān)注產(chǎn)品創(chuàng)造。但事情很快就升級了，他和董事會需要就誰將成為下一任首席執(zhí)行官進行探討。

我聽說，人們認為我還需要更多磨練，畢竟我在當前負責(zé)運營的崗位上只干了幾年。在此之前，我擔任首席戰(zhàn)略官，盡管在世界各地有很多人為我工作。我認為是時機和豐富的經(jīng)驗將鮑勃·查佩克（Bob Chapek）推上了首席執(zhí)行官的位置。順便說一句，查佩克是個好人，他曾在迪士尼的所有不同領(lǐng)域工作過。他在工作室待過，經(jīng)營過消費者產(chǎn)品，經(jīng)營過主題公園。這是個不錯的選擇?？紤]到當時的時機和緊迫性，人們可能認為他是當時的最佳人選。

問：所以這就是你得到的答案？僅僅是因為你需要更多的磨練？當時有媒體認為，你應(yīng)該得到首席執(zhí)行官的職位，因為只有讓領(lǐng)導(dǎo)Disney+開發(fā)的人來負責(zé)公司才更有意義。

梅耶爾：是的，但我覺得不應(yīng)該由我來解釋這件事，你真的應(yīng)該問伊格爾或其他做出決定的人。至于我想當?shù)鲜磕岬氖紫瘓?zhí)行官這個問題，我當然想。誰不想成為迪士尼公司的首席執(zhí)行官呢？這是一份很棒的工作。

字節(jié)跳動可能多地同時上市

問：讓我們重新回到TikTok的話題上。你成為了該公司首席執(zhí)行官，并領(lǐng)導(dǎo)著可能是自Facebook以來最大的社交媒體增長故事。我認為，公平地說，無論TikTok或字節(jié)跳動何時進行首次公開募股(IPO)，它的估值都會高得離譜。你在5月份接受那份工作，但到8月份就選擇離職，因為特朗普政府當時似乎要迫使TikTok將美國業(yè)務(wù)出售給微軟或甲骨文。如果交易達成，你作為TikTok首席執(zhí)行官的工作將不再有意義，因此這份工作也就毀了。所以，你宣布了離職決定。但后來這筆交易從未發(fā)生，到目前為止TikTok還是字節(jié)跳動的一部分。我的問題是：你覺得這件事被特朗普政府搞砸了嗎？

梅耶爾：簡單來說，的確是這樣！不過，這可能是有原因的，很難準確理解他們的想法，以及他們?yōu)槭裁匆@么做。當然，眾所周知，特朗普政府經(jīng)常莽撞行事，背后沒有太多思考。但這看起來確實像是美國外國投資委員會(CFIUS)做出的嚴肅裁決，即TikTok必須剝離美國業(yè)務(wù)，而且即將被剝離。這意味著，我簽約的那份工作將會消失。于是，字節(jié)跳動高管、董事會和我就此進行了討論。我不想去管理微軟或甲骨文的某個部門。如果像你說的那樣進行資產(chǎn)剝離，TikTok就不會有美國業(yè)務(wù)。這太尷尬，也太怪異了。

問：鑒于發(fā)生的這些事情，你對特朗普政府如何處理這一切有何看法？

梅耶爾：我認為，特朗普政府處理這件事有些莽撞，不過這正是其典型作風(fēng)。特朗普當時對此事的態(tài)度相當認真，我不知道他當時在想什么，但情況似乎相當嚴重，他們似乎下定決心要這么做。事情似乎就這樣發(fā)生了，這種感覺讓人很糟糕。

問：TikTok要在未來幾年繼續(xù)保持相關(guān)性，最大的挑戰(zhàn)是什么？

梅耶爾：我認為TikTok是一款了不起的產(chǎn)品，字節(jié)跳動也是一家非常偉大的公司。因此，我認為他們將有充分的機會保持相關(guān)性，他們的人工智能（AI）技術(shù)，加上機器學(xué)習(xí)，再加上每天涌現(xiàn)的數(shù)以千萬計的視頻，TikTok可能很快就會超越如今的規(guī)模。他們并不真正了解每段視頻的內(nèi)容，但他們確實了解視頻是如何通過他們非常復(fù)雜、細致入微的AI引擎進行過濾的。因此，他們有能力不斷將相關(guān)視頻放在想要實時觀看它們的用戶面前。幾乎很難想象這會變得無關(guān)緊要，因為這是個非常強大的產(chǎn)品理念。

TikTok還依賴于人們?yōu)槠鋭?chuàng)建內(nèi)容，這是一種良性循環(huán)。如果你愿意的話，也可以稱其為網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。因此，他們必須讓創(chuàng)造內(nèi)容的人感到興奮，才能讓一部分觀眾創(chuàng)造出更多更好的內(nèi)容，讓觀眾喜歡他們所看到的視頻。這就是TikTok必須要竭力保持的良性循環(huán)機制。

所以，如果TikTok不能與創(chuàng)作者保持密切相關(guān)，我猜其未來可能不太好。也許創(chuàng)作者會尋找其他賺錢方式，或者他們看不到讓自己成為TikTok網(wǎng)紅的道路。這是有可能的。我認為他們必須確保他們與創(chuàng)作者的相關(guān)性，因為創(chuàng)作者才是他們獲取內(nèi)容背后的引擎，然后人工智能才能對其采取行動。因此，我確實認為他們必須關(guān)注相關(guān)性問題。

將來，或許會有另一個TikTok出現(xiàn)，它會做些我們無法想象的事情，在社交、娛樂和社交媒體領(lǐng)域的表現(xiàn)都會非常棒。但這并不意味著TikTok會消亡，F(xiàn)acebook和Instagram仍然存在，TikTok和YouTube也是如此，它們都可以共存。我認為未來幾年會有其他新興服務(wù)涌現(xiàn)，但TikTok將繼續(xù)保持相關(guān)性。

問：你可能是少數(shù)有資格回答這個問題的人：從管理層角度來看，TikTok會很快選擇上市嗎？

梅耶爾：我不知道他們將如何上市，也不知道他們將于何時上市。我不確定他們是否會讓擁有TikTok的字節(jié)跳動上市，還是會單獨讓TikTok上市。字節(jié)跳動已經(jīng)是非常強大的科技公司，擁有非常能干的管理層。張一鳴是個非常有能力的創(chuàng)始人，擁有一個偉大的團隊。我認為，他們可以成為上市公司。原本我很想和他們一起努力，但結(jié)果卻不太好。但如果他們想要上市，我認為那很容易。

問：字節(jié)跳動可能赴美上市嗎？

梅耶爾：理論上可以，畢竟有很多中國公司都在美國上市。字節(jié)跳動可能會同時在幾家交易所上市，也可能只在美國、上海或香港上市。

傳統(tǒng)付費電視衰落

問：去年11月份，你加入了投資公司Access Industries擔任顧問職務(wù)。這是布拉瓦特尼克的公司，他的主要娛樂投資之一是體育流媒體服務(wù)DAZN。就在本月，你接替了ESPN前負責(zé)人約翰·斯基珀(John Skipper)，成為DAZN董事長。是什么讓你覺得，這就是你想做的事？

梅耶爾：這很有趣。請記住，我?guī)椭诿绹瞥隽薊SPN+，并負責(zé)運營，這需要獲得UFC、棒球以及大量大學(xué)體育和其他體育項目的轉(zhuǎn)播權(quán)。ESPN+上大概有12000個不同節(jié)目。

就像所有其他視覺娛樂內(nèi)容類型一樣，體育將是一項OTT服務(wù)，即指互聯(lián)網(wǎng)公司越過運營商發(fā)展基于開放互聯(lián)網(wǎng)的各種視頻及數(shù)據(jù)服務(wù)業(yè)務(wù)。這類服務(wù)似乎已經(jīng)成為未來發(fā)展方向。無論是在美國還是在歐洲，傳統(tǒng)的付費電視都在衰落。在歐洲的大多數(shù)市場，OTT服務(wù)從未像現(xiàn)在這樣真正站穩(wěn)腳跟。

DAZN的市場主要集中在歐洲和亞洲。他們在日本有規(guī)模很大的業(yè)務(wù)，但歐洲是其關(guān)鍵市場，通過拳擊和其他幾項運動在全球留下了足跡。這就是你在美國和其他國家看到的，所以我認為這是個非常有趣的平臺，并讓我想起了我們在ESPN+上所做的事情。我確實認為這才是體育的未來。

特別是在歐洲，有一條渠道可以進入。即使你是電視訂戶，也總是要為觀看體育賽事額外付費。所以，我們知道需求是什么，知道價格點，知道歐洲所有的事情。我認為，我們在那里面臨的一些挑戰(zhàn)為像DAZN這樣的流媒體服務(wù)提供了一條可行的途徑。所以我對前景感到非常興奮。

我仍然對Access Industries在TMT領(lǐng)域所做的所有其他事情感到興奮。他們擁有華納音樂(Warner Music)的多數(shù)股權(quán)，后者去年6月成為上市公司。他們制作很多電影和電視節(jié)目，還有一項流媒體音樂服務(wù)Deezer，大部分在歐洲運營。所以和他們一起工作讓我覺得很有趣。

問：你能預(yù)見到有什么因素可以讓DAZN在美國壯大嗎？

梅耶爾：從理論上講，未來DAZN可能會在這方面取得進展，這是可以想象的。我只是認為，就目前和中期而言，我們真的需要把重點放在歐洲和亞洲。大部分情況下，這就是“沃土”所在。

問：你說的是歐洲和亞洲的當?shù)伢w育項目，對嗎？不是面向當?shù)赜^眾的全球或美國體育廣播？

梅耶爾：對，這是體育成為真正重要的體育服務(wù)的關(guān)鍵。要打造持久力，你需要把重要的體育運動傳遞給消費者，無論他們在哪里。這些都是當?shù)氐捏w育項目。所以在英國，英超聯(lián)賽，也許還有些板球和橄欖球。在德國，這力有德甲，這是他們的英超聯(lián)賽。在日本，那里有棒球。所以你必須在這些國家獲得當?shù)氐霓D(zhuǎn)播權(quán)，以便讓服務(wù)站穩(wěn)腳跟。

問：你會覺得DAZN做得很好，盡管理論上你將與更大的媒體公司競爭。

梅耶爾：是的，我想我們已經(jīng)做好了準備。我們有資金來做這件事，布拉瓦特尼克也致力于此。這種策略會奏效的。

這就像是一個飛輪。一旦它開始旋轉(zhuǎn)，你就可以創(chuàng)造動力。你得到了轉(zhuǎn)播權(quán)，你得到了訂戶，你把自己放在了某個位置上，自然而然地成為下一次出價高于其他人的人。ESPN購買了轉(zhuǎn)播權(quán)，他們收取更高的費用，然后再購買更多的轉(zhuǎn)播權(quán)。你可以在當?shù)厥袌錾嫌卯數(shù)氐霓D(zhuǎn)播權(quán)重新創(chuàng)造它。我想這就是我們要做的。

進軍SPAC領(lǐng)域?qū)ふ倚履繕?/span>

問：你還和你的迪士尼老同事湯姆·斯卡格斯(Tom Skaggs)共同經(jīng)營著兩家新的SPAC，順便說一句，NBA球星沙奎爾·奧尼爾(Shaquille O‘Neal)是投資者之一。首先，你是怎么認識“大鯊魚”的？

梅耶爾：在我們這么做之前，我個人并不認識奧尼爾。事情是這樣的：我加入了一家SPAC，它是由名為Forest Road的新興公司成立的，斯塔格斯是最初的投資者之一。我被介紹給這家公司的創(chuàng)始人扎克·塔里卡（Zack Tarica），他哥哥杰里米（Jeremy）也在那里工作。他們從事的業(yè)務(wù)是買賣娛樂公司在拍攝電視節(jié)目或電影時賺取的稅收抵免。他們?yōu)槟闾峁┒愂盏置?，但并不是所有的娛樂公司都能真正使用它們，所以它們是可交易的，并且很值錢。

所以，他們主要在娛樂領(lǐng)域發(fā)展，但我從來沒有涉足過這個領(lǐng)域。斯塔格斯是Forest Road的最初投資者之一，也是董事會成員。我認識了這些人?，F(xiàn)在，我是Forest Road的董事會成員，他們又推出了一家SPAC，我同意成為第一家SPAC的戰(zhàn)略顧問。

奧尼爾是Forest Road的投資者，所以他們就是這樣認識他的。順便說一句，奧尼爾是個非常成功的商人，他是比薩連鎖店P(guān)apa John’s的品牌形象大使，也是許多不同公司的董事會成員。他是個聰明人，自從加入SPAC以來，我和他有相當多的互動。他是個真正的商人，一個真正的投資者。所以，奧尼爾的加入顯然是有益的，他非常有名，很受歡迎。Forest Road把他帶到了我作為顧問加入的第一家SPAC，斯塔格斯是顧問委員會的主席。這非常有趣。

問：你所在的SPAC已經(jīng)收購了一家公司，對嗎？

梅耶爾：是的，我們很快就找到了Beachbody，這是SPAC歷史上最快的收購。不過，這真是一次令人振奮的經(jīng)歷，并受到了市場的好評。SPAC有起有落，但這是相當不錯的一次。因此，斯塔格斯和我決定我們將成為下一家SPAC的首席執(zhí)行官和聯(lián)席主席。這就是我們現(xiàn)在正在做的。

問：新成立的SPAC目標是什么？

梅耶爾：將與第一家類似，專注于TMT（技術(shù)、媒體和電信領(lǐng)域），但我們新增了消費者因素。換句話說，在TMT領(lǐng)域，它將成為一家面向消費者的公司。斯塔格斯和我特別喜歡那些正在經(jīng)歷巨大變革或在一個動態(tài)環(huán)境中運營的公司，在這個環(huán)境中，技術(shù)正在改變消費者的行為，改變商業(yè)模式，改變利潤率。這就是我們在迪士尼做的事情。斯塔格斯曾長期擔任迪士尼的首席財務(wù)官，我們在那樣的環(huán)境里如魚得水。

因此，我們正在尋找正在經(jīng)歷這種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變的公司，通常是技術(shù)驅(qū)動的，并進一步受到消費者行為轉(zhuǎn)變的推動，Beachbody就是一個很好的例子，這是一家從事信息廣告的VHS公司。當然，現(xiàn)在一切都是通過流媒體以數(shù)字方式交付的，他們有訂閱費。大約10年前，他們曾經(jīng)出售像P90X這樣的一次性程序?，F(xiàn)在，訂閱一年需要支付99美元。所以這真的是不錯的交易，而且它自己也改變了。

他們也有社交商務(wù)，利用網(wǎng)紅在社交媒體網(wǎng)絡(luò)上銷售商品。這就是我在TikTok上看到的將要爆炸性增長的東西。所以你把這些東西加在一起，這真的是一家很酷的公司。它正好處在所有這些趨勢的中間。所以，我們也在尋找其他一些類似的公司。我們本身不是健身專家，關(guān)注的也不僅僅是健身領(lǐng)域，而是科技與傳統(tǒng)業(yè)務(wù)交匯的廣闊空間。

流媒體領(lǐng)域面臨更多整合

問：鑒于你在Disney+推廣方面取得的成功，我想聽聽你對流媒體領(lǐng)域的看法。我認為自己努力尋求解決的關(guān)鍵問題是，包括迪士尼在內(nèi)的媒體公司在這種新的流媒體環(huán)境中會比在傳統(tǒng)付費電視環(huán)境中過得更好嗎？

梅耶爾：關(guān)于是要作零售商還是批發(fā)商，有很多可以說的，在傳統(tǒng)的電視環(huán)境中，迪士尼是批發(fā)商。它真的做得很好，有很多頻道，包括ESPN，都必須有付費電視運營商的網(wǎng)絡(luò)。毫無疑問，這是一項偉大的事業(yè)。它在很長一段時間內(nèi)都處于高速增長狀態(tài)。

問：順便說一句，我這么問的原因是，在這樣的環(huán)境下，有數(shù)以千萬計的人每月為ESPN付費，即使他們不看它。

梅耶爾：沒錯。如果這種情況繼續(xù)存在，那就太好了。但你必須認清現(xiàn)實，現(xiàn)實的未來是電視會走下坡路，而且會相當急速地衰落。在某一時刻，它將會趨于平穩(wěn)，但我不知道會在何時。你必須進行比較，轉(zhuǎn)變?yōu)榱髅襟w和零售模式與最終結(jié)果。你必須根據(jù)現(xiàn)實做出戰(zhàn)略選擇。現(xiàn)實情況是，電視正在衰落，但幅度比以前小得多。因此，在這種背景下，直接面向消費者的業(yè)務(wù)比僅僅依賴批發(fā)業(yè)務(wù)要好得多。

問：鑒于你現(xiàn)在是這個領(lǐng)域的投資者，你是否在關(guān)注Discovery、維亞康姆(Viacom)和AMC Networks現(xiàn)在的情況？這些公司正處于巔峰狀態(tài)，他們的流媒體服務(wù)并不完全與Disney+相同。你覺得這有什么意義嗎？

梅耶爾：你知道，還有其他因素在起作用。老實說，我認為資金流動性很強，利率很低。由于所有的刺激措施，銀行存款比過去任何時候都要高，這只是資金流動性如此之大的原因之一。零售活動比以往任何時候都多。由于許多不同的原因，市場以許多不同的方式扭曲。我們必須承認，在我們對此進行的任何討論中都要承認這一點。

但我認為，這些規(guī)模較小的媒體公司還是有一席之地。大型的、全球化的、成功的流媒體業(yè)務(wù)已經(jīng)出現(xiàn)，但數(shù)量很少。你不一定要成為一家在全球占據(jù)主導(dǎo)地位的大公司，才能值一大筆錢。以Discovery為例，我認為它是一家很棒的公司，Discovery+會做得非常好。同時，我認為大衛(wèi)·扎斯拉夫（David Zaslav）非常聰明，是一位非常優(yōu)秀的首席執(zhí)行官。至于它會變成Disney+嗎？我認為不會。所以你必須把這一切都放在特定背景中。Discovery+不會成為全球擁有2億訂戶的產(chǎn)品。

問：你認為我們正在走向傳統(tǒng)媒體公司的新一輪重大整合嗎？

梅耶爾：我認為未來會有更多的整合。盡管當前的競爭格局已經(jīng)形成，但有許多人認為，有些參與者仍屬多余。如果你真的想在內(nèi)容的深度和廣度上競爭，在一個全球性的平臺上競爭，那么你需要更多的整合。 （騰訊科技審校/金鹿）