從《老板修個(gè)腳》到《老板洗個(gè)澡》，這家廠商是如何在超休閑領(lǐng)域站穩(wěn)腳跟的？

行業(yè)里有一種觀點(diǎn)是：做過(guò)重度游戲的開(kāi)發(fā)者往往在超休閑領(lǐng)域中存在某種優(yōu)勢(shì)。作為這種觀點(diǎn)的輔正。的確今天的爆款超休閑游戲開(kāi)發(fā)者團(tuán)隊(duì)，或多或少的都有一些重度游戲的經(jīng)驗(yàn)。

不過(guò)，當(dāng)獨(dú)聯(lián)體將這種說(shuō)法拋給Yomob COO趙航時(shí)，他不置可否。在他看來(lái)，重度游戲和超休閑游戲是截然不同的兩類(lèi)游戲。如果一個(gè)家超休閑游戲發(fā)行商試圖進(jìn)一步的追求游戲的長(zhǎng)期留存，那么由于涉及到數(shù)值部分、內(nèi)容量以及社交層面的原因，做過(guò)重度游戲的確會(huì)有一些優(yōu)勢(shì)。

這種不同，僅從立項(xiàng)就可以看出來(lái)。用此前的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，當(dāng)做重度游戲時(shí)，驗(yàn)證一個(gè)新的玩法或題材，往往其成本較高。但在超休閑領(lǐng)域則不是這樣，一個(gè)玩法DEMO的出現(xiàn)成本不高，用時(shí)不長(zhǎng)。在Yomob內(nèi)部甚至從玩法到原型出現(xiàn)只用一周時(shí)間，之后即是測(cè)試。而也正因此，對(duì)于游戲的創(chuàng)意腦洞完全可以開(kāi)的再大一些。

憑借這樣的變化，這家2018年才開(kāi)始做超休閑游戲的研發(fā)商在第一年發(fā)行了《一億小目標(biāo)》海外版。2019年則做出了《我不是塔防》《游泳健身了解一下》，而在2020年其新作《老板修個(gè)腳》在北美區(qū)pp Store免費(fèi)榜最高飆至第七名，全球下載量已經(jīng)突破兩千萬(wàn)。近期新作《老板洗個(gè)澡》再度沖到中國(guó)區(qū)Top5。

那么，這種成功的背后代表著什么？從重度游戲到超休閑，Yomob的經(jīng)驗(yàn)是怎樣的？這一切就交給趙航去回答。

優(yōu)目科技COO趙航

下為采訪實(shí)錄：

獨(dú)聯(lián)體：Yomob在超休閑領(lǐng)域引發(fā)關(guān)注是因?yàn)?019年的《游泳健身了解一下》，但這家公司的歷史可以追溯到移動(dòng)游戲的創(chuàng)立初期。過(guò)往不必多提，我首先想問(wèn)的是從重度到超休閑，我們?cè)谵D(zhuǎn)型之路的過(guò)程是怎樣的？

趙   航：我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域最早的試水是2018年的《一億小目標(biāo)》，這是一款代理產(chǎn)品。我們?cè)诟郯呐_(tái)地區(qū)取得了不錯(cuò)的成績(jī)，在中國(guó)臺(tái)灣市場(chǎng)這款產(chǎn)品在pp Store的前十名持續(xù)了兩個(gè)月的時(shí)間。對(duì)于產(chǎn)品的基礎(chǔ)與推廣方式都進(jìn)行了深入的了解——換言之，我們是以發(fā)行的身份切入這個(gè)領(lǐng)域的。

之后我們正式確定了超休閑為主的業(yè)務(wù)方向，并且組建了研發(fā)團(tuán)隊(duì)。通過(guò)一段時(shí)間的磨合之后逐漸走上正軌。在2018年下半年陸續(xù)推出了四到五款的產(chǎn)品，那個(gè)時(shí)候我們的團(tuán)隊(duì)規(guī)模不大，每個(gè)項(xiàng)目一到兩個(gè)人。而到了2019年正式與Ohyoo開(kāi)始合作，先是《我不是塔防》，以及《游泳健身了解一下》也是在2019年出現(xiàn)的產(chǎn)品。你會(huì)看到這個(gè)游戲不但在國(guó)內(nèi)表現(xiàn)的不錯(cuò)，同時(shí)在北美的pp Store榜單中也沖到過(guò)第七名。但總的來(lái)講，在2019年我們?nèi)匀皇且試?guó)內(nèi)為主，海外為輔。

在時(shí)間進(jìn)入到2020年之后，我們開(kāi)始在海外市場(chǎng)發(fā)力。在《游泳健身了解一下》的基礎(chǔ)之上，我們將產(chǎn)品模型調(diào)整為以海外市場(chǎng)為主。并且做出了《老板修個(gè)腳》這樣的產(chǎn)品，在今天它的主要用戶(hù)來(lái)源是在海外。

獨(dú)聯(lián)體：先從《游泳健身了解一下》說(shuō)起，這款產(chǎn)品在2019年的榜單上成績(jī)非常好。同時(shí)它也是我們研發(fā)的第一款成功的超休閑游戲，從您的角度來(lái)說(shuō)它的成功點(diǎn)在哪里？

趙    航：健身是第二款成功的了，第一款是《我不是塔防》。健身項(xiàng)目的成功兩個(gè)點(diǎn)比較重要。

第一點(diǎn)，從題材上來(lái)講，當(dāng)時(shí)《游泳健身了解一下》的所屬題材是一片藍(lán)海。在模擬經(jīng)營(yíng)游戲品類(lèi)里我們會(huì)看到農(nóng)場(chǎng)、餐廳等傳統(tǒng)題材的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)非常激烈了。但在一些大眾題材中卻鮮有人問(wèn)津。因此《游泳健身了解一下》首先是吃到了題材上的紅利。

第二，從玩法上來(lái)說(shuō)，這個(gè)產(chǎn)品仍然是一個(gè)針對(duì)于新手用戶(hù)的產(chǎn)品模型。因?yàn)樵诔蓍e領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)模擬游戲太復(fù)雜的元素并不適合于大眾用戶(hù)。也正因此我們結(jié)合了之前的一些產(chǎn)品的元素，而后設(shè)計(jì)了這個(gè)模型。從事實(shí)來(lái)看它的結(jié)合是比較契合的。

獨(dú)聯(lián)體：這款產(chǎn)品如剛才所說(shuō)是第一款自研成功的超休閑游戲。在這之后我想問(wèn)的是我們?cè)谶@一領(lǐng)域的立項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)上是否有了一些改變？

趙    航：如果你所指的改變是找到一個(gè)固定的模型可以讓我們套用的話(huà)，那坦白來(lái)講并沒(méi)有。因?yàn)槌蓍e領(lǐng)域的特點(diǎn)即是其多變性，一個(gè)固定的思路很難一直使用。一個(gè)產(chǎn)品的成功只能給你提供一些相對(duì)的角度與思路。在《游泳健身了解一下》之后，我們又同步推了兩款游戲，一款是工廠題材，一款是洗衣房題材。但最終的結(jié)果是未能成功。也正因此，在這個(gè)領(lǐng)域需要我們不斷的去尋找題材與玩法。

關(guān)于立項(xiàng)：題材是否火爆？玩法是否成立？用戶(hù)接受度如何？這幾點(diǎn)的確需要依托于數(shù)據(jù)的驗(yàn)證才能知曉，這是一個(gè)純理性的判斷。但在這個(gè)過(guò)程中我們從不否認(rèn)直覺(jué)的作用。如果一個(gè)制作人玩過(guò)幾百款游戲，憑借它對(duì)于產(chǎn)品的積累形成的判斷。這一點(diǎn)表面上看起來(lái)是感性，但實(shí)際上考驗(yàn)的也是團(tuán)隊(duì)的積累能力。

獨(dú)聯(lián)體：接下來(lái)聊聊《老板修個(gè)腳》，這是一個(gè)極為特殊的題材。最初我們立項(xiàng)的過(guò)程是怎樣的？

趙    航：在進(jìn)行這款游戲立項(xiàng)之前的時(shí)候，我們的思路已經(jīng)非常明確。那即是從生活中出發(fā)，去尋找那些生活化的熱門(mén)的題材。而恰在此時(shí)，我們?cè)赮outube平臺(tái)上看到了很多修腳的視頻播放量超乎尋常的大。在這種情況下，我們開(kāi)始產(chǎn)生了將之做成一個(gè)游戲的想法——我們需要明確的一點(diǎn)是，游戲不過(guò)是一種媒體的表達(dá)形態(tài)，而在此之前圖片、視頻、文字皆是表達(dá)形態(tài)。這其中總有共通之處。而視頻作為一種直觀化，但有一定門(mén)檻的媒體平臺(tái)如果真的火爆，那么證明這個(gè)題材一定是受歡迎的題材。做成游戲至少有理論上的機(jī)會(huì)。

獨(dú)聯(lián)體：這是題材方面的考量，那在玩法層面呢？

趙   航：玩法層面則需要團(tuán)隊(duì)的判斷。究竟是做解迷？還是益智類(lèi)游戲亦或是一些其它游戲，你最終的目的一定是將玩法與題材有機(jī)的結(jié)合。而這一方面需要數(shù)據(jù)的支持，另一方面也需要制作人有一些基礎(chǔ)的把控。

當(dāng)然從我一定會(huì)有一些流程上的梳理與幫助。比如說(shuō)我們?cè)陬}材確立之后，在立項(xiàng)會(huì)這一環(huán)節(jié)會(huì)讓策劃每個(gè)人針對(duì)于這一題材報(bào)出自己想設(shè)計(jì)的玩法。在這個(gè)過(guò)程中他要將做這個(gè)玩法的目的，操作、視角、畫(huà)風(fēng)等一一敘述清楚。而后與參與的其它策劃評(píng)估是否可行？最終在通過(guò)這種方式找到一個(gè)最有可行性的項(xiàng)目做原型?？偟膩?lái)講類(lèi)似于一個(gè)頭腦風(fēng)暴會(huì)。

獨(dú)聯(lián)體：在這個(gè)過(guò)程中是否有一些篩選流程的環(huán)節(jié)？如果有的話(huà)通過(guò)是經(jīng)過(guò)幾輪？

趙   航：這個(gè)不一定，當(dāng)一個(gè)創(chuàng)意出現(xiàn)后我們習(xí)慣于共同討論。當(dāng)大家都認(rèn)可之后，這個(gè)項(xiàng)目可以直接通過(guò)，接下來(lái)就是分派人力的環(huán)節(jié)。

獨(dú)聯(lián)體：在這個(gè)過(guò)程中哪些是比較感性的？哪些是偏理性的？

趙   航：題材是否火爆？玩法是否成立？用戶(hù)接受度如何？這幾點(diǎn)的確需要依托于數(shù)據(jù)的驗(yàn)證才能知曉，也正因此這是一個(gè)純理性的判斷。

但游戲終究是一個(gè)創(chuàng)意行業(yè)，因此在這個(gè)過(guò)程中我們從不否認(rèn)直覺(jué)的作用。如果一個(gè)制作人玩過(guò)幾百款游戲，憑借它對(duì)于產(chǎn)品的積累形成的判斷。這一點(diǎn)表面上看起來(lái)是感性，但實(shí)際上考驗(yàn)的也是團(tuán)隊(duì)的積累能力。

獨(dú)聯(lián)體：在立項(xiàng)這個(gè)過(guò)程中，結(jié)合我們的經(jīng)驗(yàn)，超休閑游戲與重度游戲有什么不一樣的地方？

趙   航：有很大不同。做休閑游戲的壓力要明顯小許多，因此你可以將腦洞開(kāi)的再大一些，與此同時(shí)在探索的步伐上也可以更大一些，畢竟項(xiàng)目成本是可控的。同時(shí)其限制也更少。

但重度游戲則不然，我們之前也嘗試過(guò)在重度游戲領(lǐng)域做創(chuàng)新。但哪怕是極小的一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，其成本與代價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)都非常大。也正因此它的創(chuàng)新實(shí)際上是在已經(jīng)被市場(chǎng)驗(yàn)證過(guò)的玩法的基礎(chǔ)上去做小幅度的改進(jìn)。

獨(dú)聯(lián)體：我之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)橹霸诓稍L的時(shí)候一家休閑游戲大廠曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，做過(guò)重度游戲的廠商可能在超休閑領(lǐng)域更有優(yōu)勢(shì)。而的確他們所推的明星CP都具有類(lèi)似的基因，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)你認(rèn)同嗎？

趙   航：我們并不算其中的典型，因?yàn)槲覀兊某蓍e團(tuán)隊(duì)是從零開(kāi)始組建的，與之前的繼承并不大。

但在另一方面，如果試圖進(jìn)一步的發(fā)展有，追求超休閑游戲的中長(zhǎng)期留存的話(huà)。那么必然涉及到數(shù)值部分，在這種情況下的確是需要一些重度游戲的經(jīng)驗(yàn)。畢竟一個(gè)產(chǎn)品如果要追求長(zhǎng)線(xiàn)的運(yùn)營(yíng)的話(huà)，那么它無(wú)論是在內(nèi)容量、游戲的數(shù)值以及社交平臺(tái)方面都會(huì)有要求。而之前如果你沒(méi)有此類(lèi)的經(jīng)驗(yàn)，那的確會(huì)遇到瓶頸與短板。

獨(dú)聯(lián)體：回到《老板修個(gè)腳》，剛才我們談了腦爆的環(huán)節(jié)。從腦爆到立項(xiàng)再到產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)，接下來(lái)的過(guò)程是怎樣的？

趙   航：首先在我們看到視頻之后已經(jīng)基本上決定要做這個(gè)題材。其次之所以能夠下定決心是因?yàn)樾弈_題材雖然沒(méi)有被做過(guò)，但是有一些相似的題材如美容院、修牙等題材的游戲已經(jīng)在市場(chǎng)上驗(yàn)證過(guò)了玩法。在這種情況下，我們要做的是僅僅是確定玩法，而后將之更改為關(guān)卡導(dǎo)向。每一關(guān)都是一個(gè)不同的操作流程，而后再結(jié)合一些升級(jí)體系。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是找到那個(gè)相似的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，而后將之與題材結(jié)合好。

獨(dú)聯(lián)體：在這個(gè)過(guò)程中有什么難點(diǎn)嗎？

趙   航：真正的難點(diǎn)還是在研發(fā)的過(guò)程中，那些模擬的畫(huà)面、手感、細(xì)節(jié)等等生活化的東西都要去一一實(shí)現(xiàn)。畢竟模擬類(lèi)游戲，特別是生活模擬類(lèi)游戲它的核心樂(lè)趣就在于用戶(hù)對(duì)于模擬本身產(chǎn)生的樂(lè)趣滿(mǎn)足感。這使得此類(lèi)產(chǎn)品首先要有一定的真實(shí)性，其次操作又需要簡(jiǎn)單一些。其次在諸多核心玩法中，你也需要不斷地打磨其表現(xiàn)力。在這個(gè)過(guò)程中我們經(jīng)過(guò)測(cè)試也砍掉了幾個(gè)玩法。

獨(dú)聯(lián)體：這個(gè)過(guò)程中是怎樣的？能否詳細(xì)的說(shuō)一下？

趙   航：由于這個(gè)題材比較獵奇，這塊我不詳細(xì)的描述玩法細(xì)節(jié)了。

關(guān)于制作過(guò)程，首先，我們會(huì)先做一兩個(gè)玩法，比如說(shuō)《老板修個(gè)腳》最早做的是刮皮玩法。而后將之錄一個(gè)視頻，放到網(wǎng)站上去。最終的結(jié)果是這個(gè)視頻的吸量數(shù)據(jù)非常好，打破了發(fā)行商測(cè)試的紀(jì)錄。

接下來(lái)就進(jìn)入了產(chǎn)品的完善環(huán)節(jié)，這個(gè)過(guò)程中我們做了大量的玩法。而在玩法的確認(rèn)環(huán)節(jié)中也分為理性與感性?xún)蓚€(gè)部分。感性部分就是我們對(duì)著各種視頻分析可以做怎樣的玩法？我們是否可以將其中的一個(gè)過(guò)程在游戲中實(shí)現(xiàn)？而后如果需要變一點(diǎn)的話(huà)怎么變？這是一個(gè)人為判斷的過(guò)程。

理性的部分則是對(duì)于玩法的測(cè)試環(huán)節(jié)。這即是通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)分析每個(gè)玩法的時(shí)長(zhǎng)、用戶(hù)留存、通過(guò)率等等問(wèn)題，這其中有多個(gè)緯度。同時(shí)我們也會(huì)考慮這些玩法應(yīng)該如何去組合？哪些玩法有問(wèn)題？需要?jiǎng)h改？這就是一個(gè)調(diào)細(xì)節(jié)的過(guò)程，但當(dāng)時(shí)我們的執(zhí)行力還不錯(cuò)，基本上處于一周一個(gè)版本的速度。

獨(dú)聯(lián)體：在這個(gè)過(guò)程中是否會(huì)有一些意外出現(xiàn)？比如說(shuō)當(dāng)你的產(chǎn)品經(jīng)過(guò)測(cè)試之后出現(xiàn)了山寨產(chǎn)品搶先你上線(xiàn)？這種情況對(duì)我們的影響大嗎？

趙   航：這個(gè)情況的確發(fā)生了。此前《老板修個(gè)腳》曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)三輪測(cè)試，而在這個(gè)過(guò)程中有一家研發(fā)直接將我們的玩法拿走，第一時(shí)間推出了只有核心關(guān)卡的版本并上線(xiàn)。而在那時(shí)我們?nèi)匀惶幱谡{(diào)優(yōu)階段，預(yù)估還需要一到兩周時(shí)間才能放量上榜。

但在這一情況發(fā)生后，我們只能修改了之前的策略，提前將產(chǎn)品推上線(xiàn)。畢竟那時(shí)這款產(chǎn)品已經(jīng)沖到了排行榜的一百名之內(nèi)。事后我們復(fù)盤(pán)時(shí)發(fā)現(xiàn)這款產(chǎn)品相較于我們的產(chǎn)品將修腳這件事做的更為寫(xiě)實(shí)，而搶先的優(yōu)勢(shì)又使得它的推廣CPI更低。在這種情況下，盡管《老板修個(gè)腳》最終沖到了榜單的第七名，但是由于兩款產(chǎn)品同時(shí)沖榜帶來(lái)的競(jìng)價(jià)使得產(chǎn)品的CPI在同期上漲，大大的壓低了我們的利潤(rùn)空間。

獨(dú)聯(lián)體：在另一方面，我們之前在和Ohyoo溝通時(shí)，對(duì)方曾經(jīng)提過(guò)一些超休閑游戲通過(guò)有效地尋找生活化的場(chǎng)景，的確有助于其在市場(chǎng)上進(jìn)一步下沉。因此我想問(wèn)的是《老板修個(gè)腳》在被人抄襲的情況下仍然能夠做到排行榜第七，這是否也證明了這一做法的確在當(dāng)前是行之有效的？

趙   航：我明白你的意思。關(guān)于取材的底線(xiàn)，事實(shí)上蘋(píng)果本身在審核的賽程中是有一個(gè)底線(xiàn)的，在做一些生活化題材時(shí)有些東西會(huì)因?yàn)椤傲钇涓械讲话病倍痪芙^通過(guò)。但隨著開(kāi)發(fā)者的增多與產(chǎn)品的成熟，我們會(huì)看到很多人也做了些取巧的工作。比如說(shuō)他們開(kāi)診所，用水果的形象來(lái)代替真實(shí)的人或動(dòng)物。因?yàn)樗且粋€(gè)更為卡通的形象，因此有效的規(guī)避了血腥暴力。

在另一方面，這個(gè)問(wèn)題我也想說(shuō)一句游戲開(kāi)發(fā)者不能為了獵奇而去無(wú)限制的迎和或者是放低下線(xiàn)。我無(wú)法從道德上進(jìn)行一些評(píng)價(jià)，但總歸來(lái)講至少我們看到pp Store有其標(biāo)準(zhǔn)，一些過(guò)于寫(xiě)實(shí)博眼球的東西實(shí)際上是過(guò)不了審的。而從游戲的角度來(lái)說(shuō)，這些東西最終滿(mǎn)足的也僅僅是用戶(hù)的獵奇感，而非游戲需求。

獨(dú)聯(lián)體：回到我們本身來(lái)說(shuō)，在做這種生活化的游戲時(shí)。是否也需要克服一些糾結(jié)？畢竟我們還是一個(gè)擁有重度游戲基因的團(tuán)隊(duì)？

趙   航：坦白來(lái)講，在游戲的制作過(guò)程，的確需要我們?nèi)シ艞壱恍┳约旱南埠没蛘邎?jiān)持。但非常幸運(yùn)的是《老板修個(gè)腳》游戲的制作并不是趕鴨子上架，制作人本身信心十足，他認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目成功的機(jī)會(huì)是非常大的。并且也將這種觀點(diǎn)貫徹到了團(tuán)隊(duì)當(dāng)中。我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中仍然是本著自愿的原則。

但如果說(shuō)真的要克服一些什么東西？那可能是感官和心理層面。我們的同事每天要對(duì)著腳底模型調(diào)細(xì)節(jié)，因此他需要克服自己在心理層面的感受。

獨(dú)聯(lián)體：剛才我們說(shuō)到了很多廠商會(huì)嘗試虛擬化場(chǎng)景還原這種生活化的玩法。那為什么最初你們也不去做一些虛擬化的背景，而要做寫(xiě)實(shí)題材？

趙   航：因?yàn)楫?dāng)你發(fā)布一個(gè)視頻驗(yàn)證了這個(gè)玩法之后，成功機(jī)率最大的做法即是充分地還原它。如果說(shuō)因?yàn)楹ε履承〇|西而去做虛擬化的話(huà)，那可能最終導(dǎo)致的結(jié)果更會(huì)令你后悔不迭。在超休閑游戲中，第一個(gè)選擇一定是優(yōu)化還原生活。

獨(dú)聯(lián)體：但當(dāng)我們?cè)谑袌?chǎng)上喪失了第一落點(diǎn)之后，這種虛擬化場(chǎng)景的設(shè)計(jì)是否對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)搏殺第二落點(diǎn)的機(jī)會(huì)？

趙   航：這種情況一般并非是發(fā)生在喪失第一落點(diǎn)之后。而是發(fā)生在你遇到了某些瓶頸或者阻礙的情況下。比如說(shuō)你在pp Store無(wú)法過(guò)審，或者是一些其它的現(xiàn)象。在這種情況下你需要依靠這種方式去叉開(kāi)緯度。

但從我們的角度來(lái)說(shuō)，我一直認(rèn)為在產(chǎn)品領(lǐng)域當(dāng)你的第一感告訴你“這樣是對(duì)的”的時(shí)候，你就優(yōu)先去聽(tīng)從內(nèi)心的召喚。而當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這條路走不通時(shí)？那么你再去找最接近它的道路。而不是在一開(kāi)始立項(xiàng)的時(shí)候就去嘗試?yán)@著走——你內(nèi)心告訴你的路就是最直接的路徑，你為什么不走呢？

獨(dú)聯(lián)體：在今天無(wú)論是《老板修個(gè)腳》還是《游泳健身了解一下》都獲得了市場(chǎng)層面的成功。那事后我們是否分析過(guò)這兩款產(chǎn)品的爽感都體現(xiàn)在哪里？

趙   航：這兩款游戲給用戶(hù)的爽感明顯是不同的。先說(shuō)《游泳健身了解一下》，事后我們復(fù)盤(pán)認(rèn)為這并非是模擬經(jīng)營(yíng)，而僅僅是一個(gè)題材經(jīng)營(yíng)。因?yàn)樗乃信c傳統(tǒng)的模擬經(jīng)營(yíng)的快感是不同的。它僅僅是還原了一個(gè)用戶(hù)沒(méi)有在游戲中接觸過(guò)，但是在現(xiàn)實(shí)生活中有所經(jīng)歷的題材。與此同時(shí)這款游戲的人物模型也非常有趣，通過(guò)這種搞笑的健身動(dòng)作讓用戶(hù)真的感受到自己在培養(yǎng)一個(gè)個(gè)的健身房精英。

但《老板修個(gè)腳》則不同。相對(duì)于《游泳健身了解一下》它的快感來(lái)源可能更為生活化。簡(jiǎn)而言之就是，如果你真的想把這個(gè)題材做到極致，那你在骨子里得特別了解這件事。

獨(dú)聯(lián)體：那在這兩款游戲之后，我們?cè)谟螒蛄㈨?xiàng)的題材方面還將繼續(xù)目前的道路嗎？

趙   航：仍然是從現(xiàn)實(shí)題材中尋找。我們?cè)陬}材的選擇的方式上是比較簡(jiǎn)單的。就是把大眾點(diǎn)評(píng)的PP打開(kāi)，然后一個(gè)一個(gè)的去看其中的商業(yè)條目，并且去分析這個(gè)商業(yè)模式的受眾是否夠大？它的玩法是否利于表現(xiàn)？有沒(méi)有其它的游戲做過(guò)？最終的結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)洗澡這件事情很常見(jiàn)，但是和游泳一樣幾乎沒(méi)人做過(guò)。只有開(kāi)羅游戲多年前做過(guò)溫泉主題的游戲。因此我們最終新作品《老板洗個(gè)澡》也確定了這個(gè)題材，但是它究竟是往經(jīng)營(yíng)的玩法走還是偏模擬超休閑？這一點(diǎn)在我們內(nèi)部討論了半天，最終還是做了一個(gè)模擬玩法導(dǎo)向的游戲。畢竟它對(duì)于吸量的幫助是比較大的。但我認(rèn)為這個(gè)題材做經(jīng)營(yíng)也是沒(méi)有問(wèn)題的。

獨(dú)聯(lián)體：如果要做經(jīng)營(yíng)的話(huà)，不可避免的就涉及到了長(zhǎng)線(xiàn)與數(shù)值層面的引入。而這也是今天的超休閑游戲的一個(gè)方向，因此我想問(wèn)的是我們是否也會(huì)去找一個(gè)切入點(diǎn)，往中度游戲的方向走？

趙   航：事實(shí)上我們一直分為兩個(gè)組。一個(gè)組以超休閑游戲?yàn)閷?dǎo)向，通過(guò)題材套用簡(jiǎn)單玩法和系統(tǒng)，以吸量為第一目標(biāo)尋找機(jī)會(huì)。

還有一組所針對(duì)的就是你說(shuō)的中度游戲。相對(duì)于前者，它更強(qiáng)調(diào)玩法機(jī)制的穩(wěn)定性。在這個(gè)基礎(chǔ)之上去尋找新的題材或者玩法進(jìn)行創(chuàng)新。這個(gè)團(tuán)隊(duì)做過(guò)放置+動(dòng)作游戲，而當(dāng)前正在研發(fā)一個(gè)放置+戰(zhàn)斗游戲，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)新的步伐上不如超休閑一組。畢竟二者的形態(tài)是不同的。

獨(dú)聯(lián)體：這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)之間是否會(huì)有一些合作？比如說(shuō)圍繞同一IP的相互借鑒等等？

趙   航：我們既關(guān)注超休閑游戲，同時(shí)也關(guān)注中度游戲。而超休閑和中度游戲的界限在某種意義上也非常模糊，一個(gè)產(chǎn)品在立項(xiàng)之初想好模型固然是對(duì)的。但有的時(shí)候做到一半?yún)s會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)題材似乎做成中度游戲更為合適一些，拿我剛才說(shuō)的溫泉題材來(lái)說(shuō)它既可以做成中度，也可以做成超休閑。也正因此我內(nèi)部也會(huì)去嘗試進(jìn)行這種相互間的借鑒與激發(fā)。

關(guān)于選品：看市場(chǎng)、題材、玩法的目的不是為了抄襲。而是為了去積累，這些產(chǎn)品為什么被玩家喜愛(ài)？滿(mǎn)足了怎樣的需求？面向怎樣的人群？這個(gè)玩法為什么在這個(gè)包裝之下可以為用戶(hù)所接受。這種積累做多了，你自己可以在第一時(shí)間就判斷這個(gè)產(chǎn)品為什么火爆？以及它和其它類(lèi)似產(chǎn)品的差異點(diǎn)在哪里？根據(jù)這些你就可以判斷出這個(gè)產(chǎn)品能夠成功的原因是什么？不能夠成功的原因又是什么？我們需要不斷地質(zhì)問(wèn)自己這些。

獨(dú)聯(lián)體：在未來(lái)的題材與玩法選擇上。我想問(wèn)的是我們是否會(huì)借鑒一些成功的產(chǎn)品？比如說(shuō)開(kāi)羅游戲這樣的？

趙   航：首先開(kāi)羅游戲我并不認(rèn)為這是一個(gè)大眾產(chǎn)品。但就借鑒這件事來(lái)說(shuō)的話(huà)，大凡是榜單上火爆過(guò)的產(chǎn)品，我們一定會(huì)去關(guān)注，因?yàn)檫@些產(chǎn)品的某一方面獲得了用戶(hù)的認(rèn)可，而這是我們要去研究和學(xué)習(xí)的。包括我們的產(chǎn)品也融合了一些這方面的東西。

但你一定要明白你去研究和學(xué)習(xí)的目的是什么？我們看市場(chǎng)、題材、玩法的目的不是為了抄襲。而是為了去積累，積累這些產(chǎn)品為什么被玩家喜愛(ài)？它滿(mǎn)足了怎樣的需求？面向怎樣的人群？以及這個(gè)玩法為什么在這個(gè)包裝之下可以為用戶(hù)所接受。這種積累做多了，你自己可以在第一時(shí)間就判斷這個(gè)產(chǎn)品為什么火爆？以及它和其它類(lèi)似產(chǎn)品的差異點(diǎn)在哪里？根據(jù)這些你就可以判斷出這個(gè)產(chǎn)品能夠成功的原因是什么？不能夠成功的原因又是什么？我們需要不斷地質(zhì)問(wèn)自己這些。

獨(dú)聯(lián)體：但的確也有一些人，他們第一款產(chǎn)品就成功了？

趙   航：這就是概率問(wèn)題。如果你想做超休閑游戲的話(huà)，那么你必須擅長(zhǎng)于對(duì)大眾市場(chǎng)喜好以及創(chuàng)意的判斷。如果不擅長(zhǎng)那么我認(rèn)為可能你需要碰運(yùn)氣，或者從頭開(kāi)始一步一步積累。當(dāng)然的確也有一些天才可以瞬時(shí)爆發(fā)。

但作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，我們還是需要一些工業(yè)化的流程。比如說(shuō)如何把原型快速實(shí)現(xiàn)？如何去利用各種功能插件、開(kāi)源素材、模型庫(kù)？我們會(huì)看到很多重度游戲的團(tuán)隊(duì)他們懷著做一個(gè)精品的思路去立項(xiàng)，開(kāi)會(huì)、寫(xiě)文檔論證市場(chǎng)、溝通、而后畫(huà)原畫(huà)、建模等等。這一切的一切都導(dǎo)致研發(fā)的效率太低了。而超休閑游戲的團(tuán)隊(duì)是以靈活性而見(jiàn)長(zhǎng)，一個(gè)游戲要怎么實(shí)現(xiàn)起來(lái)？你把它先做出來(lái)在說(shuō)吧，因?yàn)檫@種產(chǎn)品在立項(xiàng)階段的正確性所占的重要比重可能有90%。至于說(shuō)打磨是后期的事。

獨(dú)聯(lián)體：這個(gè)過(guò)程是怎樣的能不能講一下？

趙   航：舉個(gè)例子。一個(gè)產(chǎn)品你做的很粗糙，但是我把你的玩法用視頻去驗(yàn)證。發(fā)現(xiàn)它有5%的點(diǎn)擊，而你將之打磨的精美一些可能是7%。在這種情況下你的游戲就有提升的空間。但如果你的原型選錯(cuò)了，最開(kāi)始的點(diǎn)擊可能只有百分之零點(diǎn)幾，在這種情況下你也許先要去驗(yàn)證自己的想法是否是正確的。

我們始終要記住一點(diǎn)，一個(gè)游戲如果比較粗糙，那么可以通過(guò)打磨來(lái)提升。但一個(gè)游戲的玩法提升，則需要快速通過(guò)DEMO的出現(xiàn)以數(shù)據(jù)來(lái)驗(yàn)證。因此團(tuán)隊(duì)在這一階段的快速執(zhí)行力就非常重要。在我們的團(tuán)隊(duì)中想法出現(xiàn)后一周見(jiàn)到手機(jī)上可以跑的DEMO是很常見(jiàn)的事情，這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)決定要不要現(xiàn)階段拿去測(cè)視。但如果你做一個(gè)游戲的原型用了一個(gè)月，才可以做一次測(cè)試。那等于你付出了幾倍的時(shí)間去驗(yàn)證一個(gè)東西，最終的結(jié)果很有可能還是失敗的。

獨(dú)聯(lián)體：在另一方面，一個(gè)超休閑游戲的成功一定是研發(fā)與發(fā)行一體的合作。您之前在一次分享中也提到過(guò)研發(fā)應(yīng)該盡早與發(fā)行進(jìn)行溝通和合作。那么我想問(wèn)的是這個(gè)盡早應(yīng)該發(fā)生在哪個(gè)階段？

趙   航：這點(diǎn)其實(shí)取決于產(chǎn)品的導(dǎo)向。如果一個(gè)產(chǎn)品是以發(fā)行為導(dǎo)向，而團(tuán)隊(duì)本身又不具備 發(fā)行能力的話(huà)，那么研發(fā)在立項(xiàng)之初就應(yīng)該與發(fā)行建立溝通。但如果你團(tuán)隊(duì)中有擅長(zhǎng)于搜集市場(chǎng)信息以及運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)可以支持一些前期測(cè)試的話(huà)，那么你和發(fā)行晚一點(diǎn)溝通也沒(méi)關(guān)系。

這個(gè)問(wèn)題還涉及到一點(diǎn)即是研發(fā)如何去定位發(fā)行。我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看有些研發(fā)在今天僅僅是把發(fā)行當(dāng)成一個(gè)最后爆量和商業(yè)化運(yùn)作的合作方。而本身又不具備上述我說(shuō)的能力，最終的結(jié)果是他們憑著自己的理解，既沒(méi)有去做測(cè)試，也沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何數(shù)據(jù)驗(yàn)證，在很晚的情況下才和發(fā)行溝通。最終產(chǎn)品幾乎要推翻重做。

獨(dú)聯(lián)體：對(duì)于研發(fā)來(lái)說(shuō)，這是挺傷的一件事。

趙   航：對(duì)。所以我的觀點(diǎn)是如果你確定這個(gè)產(chǎn)品要交給發(fā)行商，而在這個(gè)過(guò)程中發(fā)行要承擔(dān)比較重要的職責(zé)的話(huà)。那么你與發(fā)行商溝通的時(shí)間越早越好。事實(shí)上今天我們與許多合作的發(fā)行商在立項(xiàng)思考的階段就已經(jīng)開(kāi)始溝通了。這種溝通的目的一方面是互通一下信息，另一方面也希望發(fā)行能夠從他的角度提供一些他們的建議。不要小看這些建議，因?yàn)榘l(fā)行本身對(duì)于市場(chǎng)有更多的了解。因此這些建議完全可以讓你的產(chǎn)品不至于跑偏。

但我也不否認(rèn)有時(shí)會(huì)有這樣一種情況出現(xiàn)。即發(fā)行與CP基于各自的角度誰(shuí)也無(wú)法說(shuō)服誰(shuí)，那么這時(shí)你不妨準(zhǔn)備兩個(gè)版本分別進(jìn)行測(cè)試。作為開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，我們?cè)谘邪l(fā)的過(guò)程中永遠(yuǎn)要避免去做那些99%會(huì)失敗的事。

獨(dú)聯(lián)體：今天我們會(huì)看到很多發(fā)行商綁定了一些優(yōu)秀的CP，并且進(jìn)行了一個(gè)比較深度的合作。這看起來(lái)像是頁(yè)游時(shí)代的小圈子。

趙   航：發(fā)行可以起到的價(jià)值是幫助CP規(guī)避問(wèn)題。而從研發(fā)的角度來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)發(fā)行基于市場(chǎng)層面的思路對(duì)于你的想法充分認(rèn)可的話(huà)，那么也可以讓你的團(tuán)隊(duì)更加堅(jiān)定信心。這無(wú)論是對(duì)于團(tuán)隊(duì)的內(nèi)部士氣，還是項(xiàng)目的成功率都是一種有效的提升。深度的綁定我認(rèn)為也沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)榇蠹议L(zhǎng)期合作效率比較高，利益上也是共同體。所以對(duì)于CP來(lái)說(shuō)，與其在各個(gè)方面泛泛的與多個(gè)發(fā)行溝通，到不如去找一家發(fā)行深度的合作下去。

獨(dú)聯(lián)體：那以《老板修個(gè)腳》為例，這個(gè)產(chǎn)品我們是在哪個(gè)階段去與發(fā)行建立的聯(lián)系？

趙   航：我們?cè)谧畛趿㈨?xiàng)的時(shí)候就已經(jīng)和發(fā)行溝通過(guò)要做這個(gè)產(chǎn)品。那個(gè)時(shí)候我們?cè)诤虲rzyLbs合作，模擬類(lèi)產(chǎn)品是他們格外重視的一個(gè)大方向。因此他們對(duì)產(chǎn)品也提出了很多建議，而我們?cè)谧龀鲈椭笠驳谝粫r(shí)間拿去測(cè)試。最后的結(jié)果大家都看到了，《老板修個(gè)腳》在全球獲得了幾千萬(wàn)的用戶(hù)，也仍然還在穩(wěn)定推廣中。

獨(dú)聯(lián)體：接下來(lái)聊聊廣告變現(xiàn)層面的問(wèn)題吧。插屏變現(xiàn)是很多超休閑游戲在海外發(fā)行都會(huì)做的事情，但我看《老板修個(gè)腳》做的是比較激進(jìn)的。幾乎每關(guān)都可以看到，我想問(wèn)的是在廣告埋點(diǎn)的設(shè)計(jì)上我們是怎么考慮的？

趙   航：超休閑游戲的廣告變現(xiàn)無(wú)非就是激勵(lì)視頻和插屏，最多再加一個(gè)Bnner。但這兩種方法的驅(qū)動(dòng)邏輯是完全不同的。

拿2019年的《游泳健身了解一下》來(lái)說(shuō)，它其實(shí)是一個(gè)典型的激勵(lì)視頻驅(qū)動(dòng)。因?yàn)檫@個(gè)游戲是以數(shù)值增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)用戶(hù)的，在這種情況下基于用戶(hù)對(duì)于數(shù)值的追求誘發(fā)用戶(hù)去觀看激勵(lì)視頻獲取獎(jiǎng)勵(lì)。《游泳健身了解一下》去年在這塊的收益非常好，我們從后臺(tái)會(huì)看到首日廣告人均能夠達(dá)到18至20次，而如果看個(gè)例的話(huà)甚至有一天看了上百次廣告的用戶(hù)。

但《老板修個(gè)腳》則不然，這是一個(gè)關(guān)卡驅(qū)動(dòng)的游戲。在這種情況下用戶(hù)對(duì)于廣告觀看的需求取決于他到底想玩多少關(guān)？因此我們最終將插屏正比于關(guān)卡，每隔兩關(guān)隔出一個(gè)插屏，而用戶(hù)如果還想玩下去，它自己就會(huì)主動(dòng)點(diǎn)擊這個(gè)插屏。畢竟這個(gè)游戲并非數(shù)值驅(qū)動(dòng)，用戶(hù)在游戲中并沒(méi)有對(duì)于數(shù)值的追求點(diǎn)，因此插屏就要比激勵(lì)視頻更好用一些。

獨(dú)聯(lián)體：但具體來(lái)說(shuō)的話(huà)，我認(rèn)為《老板修個(gè)腳》的廣告設(shè)置頻率還是比較高的……

趙   航：這一點(diǎn)不同人的體驗(yàn)各不相同。圍繞這個(gè)我來(lái)說(shuō)一下我們?cè)O(shè)計(jì)廣告的邏輯。

理論上來(lái)講，在廣告彈出的頻率中有普通和激進(jìn)的方式，在今天圍繞這塊已經(jīng)可以使用偏智能的算法來(lái)進(jìn)行控制。你只要在產(chǎn)品上線(xiàn)之前將所有的廣告點(diǎn)都埋好，就可以根據(jù)用戶(hù)的不同情況去彈出。在最極端的情況下，每玩半關(guān)都可能彈出一個(gè)廣告。但我們都明白，99%的人都無(wú)法接受這種彈法。但并不妨礙你把他做為一種可能留下來(lái)。

之后在這個(gè)基礎(chǔ)上，你可以做同時(shí)做基于多個(gè)版本彈出的測(cè)試，目的是為了找到不同廣告頻資的強(qiáng)度對(duì)于數(shù)據(jù)的影響，而后找到留存與廣告次數(shù)的平衡。在這個(gè)過(guò)程中彈的太少了不行，用戶(hù)把所有的關(guān)卡玩完卻沒(méi)有看到幾個(gè)廣告是不行的。但彈的太密玩不下去也不行。因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程說(shuō)的直接些，就是通過(guò)更為精細(xì)的控制和算法最大化效率的問(wèn)題。我們會(huì)通過(guò)大量的分組測(cè)試、調(diào)優(yōu)、動(dòng)態(tài)等找到最優(yōu)的點(diǎn)，使得用戶(hù)的LTV最大化。但為什么剛才我說(shuō)每個(gè)人的體驗(yàn)各不相同？因?yàn)閺V告平臺(tái)本身也會(huì)在不同時(shí)期，根據(jù)不同國(guó)家的用戶(hù)的使用行為畫(huà)像來(lái)智能的判斷是否給你強(qiáng)調(diào)更高的廣告？

關(guān)于超休閑游戲的成功率：我的觀點(diǎn)是會(huì)者不難，難者不會(huì)。

獨(dú)聯(lián)體：接下來(lái)聊聊團(tuán)隊(duì)吧，今天我們的團(tuán)隊(duì)規(guī)模是多大？同時(shí)開(kāi)了幾個(gè)產(chǎn)品？

趙   航：整體研發(fā)規(guī)模是20人左右，分為兩個(gè)組。一組做超休閑，一組做中度游戲。平均一個(gè)組十個(gè)人左右。

獨(dú)聯(lián)體：今天很多超休閑游戲的團(tuán)隊(duì)不但擔(dān)心產(chǎn)品被抄襲。同時(shí)也擔(dān)心研發(fā)的流失問(wèn)題，對(duì)這點(diǎn)您是怎么看的？

趙   航：在超休閑領(lǐng)域我認(rèn)為不能稱(chēng)為流失，而應(yīng)該稱(chēng)為流動(dòng)。只是要看這件事的頻率。

一個(gè)超休閑游戲的團(tuán)隊(duì)員工流動(dòng)性特別大，每隔幾個(gè)月就要進(jìn)行100%的更換這肯定是不合理的。但如果完全不流動(dòng)也不是一個(gè)正常的現(xiàn)象。因此作為企業(yè)一定要保證團(tuán)隊(duì)既有一定的穩(wěn)定性，畢竟這些決定了產(chǎn)品思路和做法的延續(xù)性，同時(shí)也使得團(tuán)隊(duì)的人員梯隊(duì)培養(yǎng)可以持續(xù)下去。但是同時(shí)也需要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)間去引進(jìn)一些人才發(fā)現(xiàn)并補(bǔ)足團(tuán)隊(duì)的短板?？偟膩?lái)講我們的思路仍然是優(yōu)先使用內(nèi)部團(tuán)隊(duì)，當(dāng)遇到問(wèn)題或者是一個(gè)新方向我們希望用內(nèi)部團(tuán)隊(duì)來(lái)解決問(wèn)題。但是當(dāng)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)無(wú)法解決這些問(wèn)題的時(shí)候，那么我們就需要招一些新人。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中一定會(huì)有內(nèi)部淘汰機(jī)制，只不過(guò)你要把他控制在一個(gè)合理的區(qū)間中?？偟膩?lái)講，當(dāng)前我們的團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)還是比較健康的。

獨(dú)聯(lián)體：之前圍繞這塊您曾經(jīng)談到過(guò)公司很多員工是復(fù)合型人才。但是同時(shí)也提到這對(duì)于之后往中度甚至是重度游戲發(fā)展的時(shí)候并不是一件特好的事情。這聽(tīng)起來(lái)似乎是件矛盾的事？

趙   航：我一直傾向項(xiàng)目中每個(gè)人要能夠匹配自己的價(jià)值與能力。團(tuán)隊(duì)中的某個(gè)人如果在某方面比較強(qiáng)，并且也愿意專(zhuān)注于這個(gè)方面，那么你就去一直做這個(gè)點(diǎn)。但如果你是復(fù)合型人才，擅長(zhǎng)于個(gè)人獨(dú)立將項(xiàng)目完成，那么我們會(huì)讓你去做超休閑。畢竟在這種情況下如果他確實(shí)很有能力，那么是能夠形成產(chǎn)品思路的延續(xù)性與一致性的。這對(duì)于成功率也是一種有效的保證。

但也有可能一個(gè)員工只擅長(zhǎng)某一個(gè)點(diǎn)，在這種情況下我們就將他放到中度項(xiàng)目中去。比如說(shuō)它擅長(zhǎng)于動(dòng)作，那么我們就把放到中度游戲的動(dòng)作美術(shù)崗。但如果這個(gè)崗位沒(méi)有人擅長(zhǎng)，那么我們就去外部招一個(gè)人進(jìn)來(lái)?；蛘哒f(shuō)一個(gè)中度項(xiàng)目是以數(shù)值為導(dǎo)向，而團(tuán)隊(duì)中沒(méi)有擅長(zhǎng)于這方面的人，那我們也會(huì)去招一個(gè)人。

總的來(lái)講，在這塊我們的思路即是團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人想清楚他們的產(chǎn)品模型。而后根據(jù)產(chǎn)品模型來(lái)搭配合適的人才。在這個(gè)過(guò)程中優(yōu)先使用團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的人把項(xiàng)目搭建好，如果確實(shí)團(tuán)隊(duì)里的人和你需要的東西有一些差異，而恰恰時(shí)間窗口期又不允許你去鍛煉，那么就只能通過(guò)招聘的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

獨(dú)聯(lián)體：今天的Yomob應(yīng)該說(shuō)在超休閑領(lǐng)域是一個(gè)成熟團(tuán)隊(duì)了。那么我想問(wèn)的是我們未來(lái)在招人是去找有項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的？還是更傾向于招年輕人？

趙   航：兩種情況都有。如果是超休閑游戲的話(huà)，那么我們看中的是他的創(chuàng)意與熱情，在這種情況下我們更傾向于招聘年輕人培養(yǎng)一兩個(gè)項(xiàng)目之后上手做。但如果是中長(zhǎng)期項(xiàng)目，那么完全從頭培養(yǎng)是一件不大適合的事，因此在團(tuán)隊(duì)中還是需要一些有經(jīng)驗(yàn)的老將來(lái)坐陣。

獨(dú)聯(lián)體：那對(duì)于主策劃和制作人呢？

趙   航：要求一定會(huì)更高。至少他要對(duì)某一個(gè)品類(lèi)有比較強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槿魏我粋€(gè)項(xiàng)目都是有時(shí)間成本和機(jī)會(huì)成本的，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)這意味著風(fēng)險(xiǎn)與不確定性。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們需要制作人或者主策劃能夠表現(xiàn)出對(duì)于這一領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)性來(lái)。

當(dāng)然的確有一些新人對(duì)一些新的項(xiàng)目或者是一些陌生的領(lǐng)域躍躍欲試。我們同樣愿意給他們機(jī)會(huì)，但是在這之前你要想好這種風(fēng)險(xiǎn)和不確定性你是否能夠承擔(dān)？畢竟在這個(gè)過(guò)程中有些東西是你從未體驗(yàn)過(guò)的。

獨(dú)聯(lián)體：在一個(gè)項(xiàng)目中，我們的容錯(cuò)率大概有多高？即體會(huì)到總體的研發(fā)流程中項(xiàng)目淘汰率大概是多少？

趙   航：不同的時(shí)期和不同的規(guī)模各不相同。如果從2018年開(kāi)始算起，截止至今天我們做過(guò)代碼和DEMO的項(xiàng)目至少能夠有50個(gè)。這50個(gè)產(chǎn)品不是腦爆或者僅僅出了一個(gè)方案，而是真正的在內(nèi)部做出了產(chǎn)品原型。在原型出現(xiàn)到上線(xiàn)測(cè)試這個(gè)階段大概能夠砍掉一半，而在測(cè)試這個(gè)階段又會(huì)砍掉一些項(xiàng)目。有的產(chǎn)品我們上線(xiàn)測(cè)了一下視頻發(fā)現(xiàn)不行就砍掉了，還有一些產(chǎn)品出了包之后發(fā)現(xiàn)CPI數(shù)據(jù)未達(dá)標(biāo)也就不往下繼續(xù)了。

獨(dú)聯(lián)體：剛才您反復(fù)提到了視頻的作用。我們?cè)谂c發(fā)行商合作之前的時(shí)候，都要進(jìn)行一次內(nèi)部視頻的測(cè)試嗎？

趙   航：視頻不是唯一一個(gè)評(píng)測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)。有些產(chǎn)品在視頻沒(méi)有出現(xiàn)之前的時(shí)候，也會(huì)在我們內(nèi)部周會(huì)時(shí)來(lái)直接進(jìn)行玩法原型評(píng)估。

這一輪評(píng)估的目的是比較明確的。我們首先會(huì)關(guān)注這個(gè)游戲的玩法是否合理？它是否有反人類(lèi)的設(shè)計(jì)？而后在這個(gè)基礎(chǔ)上如果讓你去修改可以怎么做？在這之后才是評(píng)估表現(xiàn)力是否可以做視頻？

研發(fā)和外界在看產(chǎn)品時(shí)有一個(gè)視角上的區(qū)別。不管是發(fā)行，還是媒體亦或是用戶(hù)。當(dāng)他們看到這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候往往已經(jīng)接近完成度較高的階段。但事實(shí)上每個(gè)產(chǎn)品都是從很粗糙的階段打磨而成的，而這個(gè)階段只有研發(fā)自己有所認(rèn)知。甚至有一種是模型還沒(méi)有完善，僅僅套了一個(gè)皮去演示操作。但這個(gè)過(guò)程同樣需要人工評(píng)估，它的玩法是否正確？要不要修改？如果修改怎樣修改等等。

獨(dú)聯(lián)體：從團(tuán)隊(duì)自身來(lái)講，優(yōu)目活的怎么樣？

趙   航：最近兩年都是盈利的。只不過(guò)方向有所變化，即開(kāi)始說(shuō)的2019年是以國(guó)內(nèi)為主。而2020年是以海外為主。相對(duì)來(lái)講在行業(yè)中我們算過(guò)的不錯(cuò)的CP，能夠自給自足，同時(shí)也能夠保證在這個(gè)領(lǐng)域上穩(wěn)定的資源投入。同時(shí)也一直能夠看到我們?cè)谧龀鲇邢Ｍ漠a(chǎn)品，至少它是一個(gè)正向的循環(huán)。

獨(dú)聯(lián)體：我們會(huì)看到今天很多開(kāi)發(fā)者會(huì)抱怨做超休閑太難賺錢(qián)了，他們會(huì)認(rèn)為這個(gè)成功率越來(lái)越低了。對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)你是怎么看的？

趙   航：就成功率來(lái)說(shuō)我的觀點(diǎn)是會(huì)者不難，難者不會(huì)。Yomob今天內(nèi)部與有一些產(chǎn)品是原型出現(xiàn)測(cè)一次之后就被放棄了。因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品數(shù)據(jù)證明它的方向是有問(wèn)題的。但是與此同時(shí)你也可以看到我們始終是能夠定期出一些成功的產(chǎn)品，并且在此之下也有更多接近盈利的產(chǎn)品。這個(gè)現(xiàn)象說(shuō)明了我們的產(chǎn)品成功并非是單純靠運(yùn)氣而來(lái)的，而是因?yàn)樗瞄L(zhǎng)于在這個(gè)領(lǐng)域用一套方法論把事情做成。

在另一方面，行業(yè)里有一句話(huà)叫“立項(xiàng)定生死”。我們的理解是一個(gè)產(chǎn)品選品立項(xiàng)必須找到一個(gè)大眾用戶(hù)喜歡的點(diǎn)。如果一家CP想要做超休閑游戲，那么你必須有能夠找到這樣的點(diǎn)的能力和自信。如果說(shuō)你做不到這一點(diǎn)，我認(rèn)為你可能不大適合做超休閑。