劃重點(diǎn)：
1 庫克承認(rèn)他不是個(gè)熱衷于監(jiān)管的人，但他認(rèn)為監(jiān)管是必要的，他對(duì)公司的自我監(jiān)管感到失望。
2 庫克透露，蘋果將在幾周內(nèi)發(fā)布APP反追蹤功能，并駁斥Facebook的反對(duì)理由站不住腳。
3 盡管庫克從來沒有與特斯拉CEO馬斯克進(jìn)行過對(duì)話，但他對(duì)特斯拉在電動(dòng)車領(lǐng)域取得的領(lǐng)先地位非常欽佩。
4 庫克暗示自己可能會(huì)在10年內(nèi)卸任蘋果CEO職位，認(rèn)為再工作10年太長了，他可能不會(huì)待這么久，但現(xiàn)在不會(huì)考慮辭職。
騰訊科技訊 4月5日消息，蘋果公司首席執(zhí)行官蒂姆·庫克（Tim Cook）近日接受媒體專訪，談到了蘋果即將與熱門游戲《堡壘之夜》游戲開發(fā)商Epic Games之間的訴訟大戰(zhàn)，圍繞iOS 14.5應(yīng)用追蹤透明度政策（簡稱APP）的爭議，蘋果為何如此注重保護(hù)隱私，對(duì)特斯拉及其首席執(zhí)行官馬斯克的看法，以及自己的未來打算等。
以下為庫克專訪實(shí)錄：
斯威舍：今天我的嘉賓是蘋果首席執(zhí)行官蒂姆·庫克（Tim Cook）。他已經(jīng)在蘋果工作了23年，并從已故聯(lián)合創(chuàng)始人兼前首席執(zhí)行官史蒂夫·喬布斯(Steve Jobs)手中接過了大權(quán)，掌舵了公司將近10年。當(dāng)庫克接任時(shí)，蘋果的市值接近3500億美元，如今已經(jīng)超過2萬億美元。
蘋果生產(chǎn)了數(shù)十億臺(tái)在全球范圍內(nèi)廣受歡迎的設(shè)備，但由于其巨大的規(guī)模和能力，該公司現(xiàn)在也成為反壟斷調(diào)查的靶子。例如，熱門游戲《堡壘之夜》游戲開發(fā)商Epic Games正在起訴蘋果，聲稱該公司是壟斷企業(yè)。其他開發(fā)商也在向監(jiān)管機(jī)構(gòu)投訴。與此同時(shí)，許多有爭議社交媒體應(yīng)用Parler的用戶，也對(duì)蘋果從其應(yīng)用商店中移Parler提出了異議。這是蘋果、谷歌和亞馬遜在美國國會(huì)大廈襲擊后采取的舉措。他們堅(jiān)持認(rèn)為，Parler未能審查與1月6日的暴亂有關(guān)的危險(xiǎn)內(nèi)容。
庫克也成為了許多人心目中的英雄，他在最近一次慷慨激昂的演講和一次重要的會(huì)議上重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)保護(hù)隱私的重要性，并呼吁科技行業(yè)（特別是社交媒體公司）禁止濫用消費(fèi)者數(shù)據(jù)的行為。
庫克此前曾說過：“如果一家企業(yè)建立在誤導(dǎo)用戶，利用數(shù)據(jù)，根本不給其他選擇的基礎(chǔ)上，那它就不值得我們稱贊，它就應(yīng)該進(jìn)行改革。在算法催生的虛假信息和陰謀論猖獗的時(shí)刻，我們不能再對(duì)這樣的技術(shù)理論視而不見。這種做法是以兩極分化，信任的缺失及暴力的衍生為代價(jià)的。不能讓社交困境變成一場(chǎng)社會(huì)災(zāi)難?！?/span>
希望Parler能夠重返應(yīng)用商店
斯威舍：歡迎參加我們的節(jié)目，上面那段話出自一場(chǎng)非常精彩的演講。我很驚訝你說得那么直白，你在批評(píng)許多社交媒體公司和那些使用數(shù)據(jù)的公司。你們下架了Parler，你是如何做出這個(gè)決定的？
庫克：從某種意義上說，這是個(gè)直截了當(dāng)?shù)臎Q定，因?yàn)镻arler沒有遵守應(yīng)用商店的指導(dǎo)方針。你不能煽動(dòng)暴力，也不能允許人們煽動(dòng)暴力；你不能發(fā)表仇恨言論等等。他們已經(jīng)從適度變成了讓人無法忍受。但我們給了Parler修正的機(jī)會(huì)，他們無法做到這一點(diǎn)，或者沒有滿足要求。所以我們不得不將其下架。話雖如此，但我希望Parler能回來，因?yàn)槲覀兣ぷ魇蔷褪菫榱宋櫩?，而不是把顧客拒之門外。因此，我希望Parler能滿足應(yīng)用商店里所需的審核，然后再回來，因?yàn)槲艺J(rèn)為擁有更多的社交網(wǎng)絡(luò)比擁有更少的社交網(wǎng)絡(luò)要好。
斯威舍：國會(huì)襲擊發(fā)生的那天，我實(shí)際上正在采訪Parler公司的首席執(zhí)行官。這是一次相當(dāng)令人吃驚的采訪。你聽到他說的話了嗎？他說自己沒有責(zé)任，也不會(huì)承擔(dān)任何責(zé)任。
庫克：顯然，這不符合蘋果應(yīng)用商店的條款和規(guī)定。
斯威舍：是的，你們以前也和他們就這些問題進(jìn)行過探討。
庫克：我們相信，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，他們?cè)?jīng)滿足過蘋果應(yīng)用商店的要求。
斯威舍：然后他們變了？
庫克：的確是這樣，他們不再遵守規(guī)定。
斯威舍：是的，許多科技公司同時(shí)采取了行動(dòng)，無論是亞馬遜、谷歌、蘋果還是其他公司，以前有過這樣的協(xié)同行動(dòng)嗎？
庫克：我們一意識(shí)到問題，這件事就發(fā)生了。我不確定是否是國會(huì)大廈暴亂活動(dòng)引發(fā)的這種協(xié)同行動(dòng)。當(dāng)我們意識(shí)到的時(shí)候，我們就會(huì)把Parler撤下去，但會(huì)給些時(shí)間改進(jìn)。再說一次，我希望Parler最終能回來。
對(duì)社交媒體放大效應(yīng)深感擔(dān)憂
斯威舍：我想談?wù)勆蟼€(gè)月國會(huì)山的聽證會(huì)。你沒有出席，但有三家科技公司的首席執(zhí)行官在場(chǎng)，分別是Facebook的馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）、Twitter的杰克·多爾西（Jack Dorsey）以及谷歌及其母公司Alphabet的桑達(dá)爾·皮查伊（Sundar Pichai）。國會(huì)議員邁克·多伊爾(Mike Doyle)要求所有三位科技高管回答相同的問題，只需回答“是”或“不是”，讓這個(gè)問題顯得簡單化。我會(huì)問得稍有不同，但他顯然想知道這些公司是否對(duì)散布錯(cuò)誤信息和策劃對(duì)國會(huì)大廈的襲擊負(fù)有任何責(zé)任。他們沒有回答，甚至有點(diǎn)兒想繞過它，只有多爾西給出了肯定回答。如果你代表這些公司，或者作為蘋果，抑或是其他科技公司，會(huì)如何回答這個(gè)問題？
庫克：我只能代表蘋果發(fā)言。從一開始，我們就審查應(yīng)用商店上的每一款應(yīng)用程序。這并不意味著我們?cè)谧鲞@件事上是完美的，但我們非常關(guān)心我們?yōu)橛脩籼峁┑姆?wù)。當(dāng)我們有像蘋果新聞這樣的產(chǎn)品時(shí)，我們由人來編輯、挑選關(guān)鍵故事。因此，他們正在避免所有存在的錯(cuò)誤信息?，F(xiàn)實(shí)情況是，在某些領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)變成了一個(gè)“黑暗的地方”。如果沒有精心策劃，你就會(huì)得到我不想放進(jìn)放大器的一大堆亂七八糟的東西。這在很大程度上就是科技的本質(zhì)。如果你有一個(gè)平臺(tái)，你就會(huì)放大某些東西。
斯威舍：你認(rèn)為蘋果是放大器嗎？
庫克：我認(rèn)為在蘋果新聞的新聞精選領(lǐng)域，我們由人來做這件事。應(yīng)用商店不是一個(gè)推送服務(wù)，所以我們不會(huì)像社交媒體公司那樣在你的feed中推送東西，但還是有很多人會(huì)來應(yīng)用商店。因此，我們希望那里是個(gè)安全而值得信賴的地方。
斯威舍：在像這次國會(huì)襲擊這樣的事件中，大型科技公司更廣泛的罪責(zé)是什么？因?yàn)槟阍陉P(guān)于隱私的演講中確實(shí)談到了這個(gè)問題。很多人認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是罪魁禍?zhǔn)?，而蘋果公司卻沒有這樣的產(chǎn)品。Ping從來沒有起飛過，我記得Ping是蘋果的社交網(wǎng)絡(luò)。
庫克：是啊，我確實(shí)記得。很高興你提醒了我。
斯威舍：你認(rèn)為社交媒體網(wǎng)站是這次攻擊的罪魁禍?zhǔn)讍幔?/span>
庫克：我認(rèn)為社交媒體的放大效應(yīng)是我深感擔(dān)憂的事情。而定向工具，與廣告中用于定向的工具一樣，也可以用于錯(cuò)誤信息或極端目的的定向。所以我對(duì)此同樣深感擔(dān)憂。我對(duì)國會(huì)大廈襲擊事件最大的指責(zé)是那些顯然參與了襲擊本身的人，他們攻破了國會(huì)大廈。但我認(rèn)為，我們所有人都有責(zé)任退一步問一問，還有什么其他因素？因?yàn)槲覀儾幌胫氐父厕H，這是我們歷史上最黑暗的日子之一，它就在我們所有人面前上演了。我覺得這更像是一部電影之類的，它是不真實(shí)的，它不太可能發(fā)生在美國。因此，我希望能夠進(jìn)行這種深刻的自我反省。
斯威舍：因此，需要修改美國1996年《通信規(guī)范法》(Communications Decency Act）第230條，其中有保護(hù)平臺(tái)不會(huì)因?yàn)橛脩舭l(fā)帖內(nèi)容而被起訴的部分。你認(rèn)為責(zé)任重要嗎？
庫克：我不喜歡以起訴為籌碼。我想第230條是在很多東西出現(xiàn)之前寫成的，這些東西是當(dāng)時(shí)的人所沒有想象到的。所以，我認(rèn)為是時(shí)候重新修訂這條法規(guī)的時(shí)候了，但我不知道修訂第230條的完美方式是什么。
不相信自我監(jiān)管，隱私是基本人權(quán)
斯威舍：那么讓我們來談?wù)劷鉀Q方案吧！我想要進(jìn)入隱私領(lǐng)域，蘋果也始終在大力推動(dòng)這一點(diǎn)。你如何看待正在考慮的數(shù)據(jù)和隱私法案？
庫克：總的來說，我認(rèn)為隱私是21世紀(jì)最重要的問題之一。我認(rèn)為我們正處于一場(chǎng)危機(jī)之中。幾年前，我認(rèn)為公司會(huì)自我監(jiān)管，然后會(huì)變得更好。現(xiàn)在，我不再相信了。一般來說，我不是個(gè)熱衷于監(jiān)管的人，但我認(rèn)為監(jiān)管是必要的。
斯威舍：是什么讓你不相信自我監(jiān)管的呢？
庫克：因?yàn)槲铱吹焦静粩嗟刈叱鑫艺J(rèn)為合理的軌道。
斯威舍：你在演講中說的其中一件事是，如果我們認(rèn)為生活中的一切都可以匯總和出售是正常的和不可避免的，那么我們失去的不僅僅是數(shù)據(jù)，我們失去了做人的自由。談?wù)勀氵@么說是什么意思。
庫克：如果你想到一個(gè)監(jiān)控世界，一個(gè)你知道有人始終在監(jiān)視你做的每件事的世界。就手機(jī)或電腦而言，這也是你在想的，因?yàn)槟阍谳斎胨阉?，諸如此類的東西。所以我認(rèn)為在這樣的世界里，你開始做得更少，你開始想得更少了。你的言論自由開始收窄，墻就會(huì)向你襲來。我開始在它的自然終點(diǎn)思考這個(gè)問題，我不想生活在這樣的社會(huì)里。
斯威舍：為什么蘋果認(rèn)為在這個(gè)問題上直言不諱至關(guān)重要？你們銷售的手機(jī)也允許這些應(yīng)用程序做這些事情。你把它當(dāng)作廣告中的品牌屬性，非常有力地捍衛(wèi)隱私。你為什么對(duì)這件事大聲疾呼？
庫克：坦率地說，這與品牌屬性無關(guān)。對(duì)我們來說，隱私是一項(xiàng)基本人權(quán)。這是一種權(quán)利，其他權(quán)利都是建立在這一權(quán)利的基礎(chǔ)上的。這不是我?guī)啄昵安艣Q定的事情。我記得，十多年前，喬布斯曾對(duì)此發(fā)表過評(píng)論。他說，隱私權(quán)意味著人們反復(fù)地用通俗易懂的英語知道他們想要什么。個(gè)人應(yīng)該擁有他們的數(shù)據(jù)。他們應(yīng)該有權(quán)決定誰得到了這些數(shù)據(jù)，他們得到的數(shù)據(jù)是什么，他們用這些數(shù)據(jù)做什么。坦率地說，我們今天還沒有做到這種程度。
幾周內(nèi)發(fā)布APP反追蹤功能
斯威舍：從本質(zhì)上講，數(shù)據(jù)被盜的數(shù)量如此之大，你是否對(duì)此感到驚訝？
庫克：我被嚇壞了。因此，我們推出了像“隱私營養(yǎng)標(biāo)簽”這樣的東西。隱私政策已經(jīng)變成了這些長達(dá)數(shù)頁的東西，人們只是盲目地說，我同意，這樣他們就可以轉(zhuǎn)到下一個(gè)屏幕，繼續(xù)前進(jìn)。隱私營養(yǎng)標(biāo)簽就像食品上的標(biāo)簽?zāi)菢?，可以讓你一目了然地了解那些關(guān)鍵信息。隨著時(shí)間的推移，我們會(huì)改進(jìn)這一點(diǎn)。然后，可能是最受關(guān)注的是被稱為ATT（App Tracking Transparency）的應(yīng)用反追蹤功能。它試圖獲取的是那些利用其他公司的應(yīng)用程序跟蹤你的公司，因此把你在想什么、你在做什么的完整資料放在一起，通過網(wǎng)絡(luò)全天候監(jiān)視你。
斯威舍：對(duì)，用你們自己制造的設(shè)備作為載體來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。
庫克：他們正在使用所有的技術(shù)來做這些，不僅僅是蘋果設(shè)備。
斯威舍：對(duì)，我只是說在你們的情況下，所以讓我們讓它更容易被人們理解。新的更新具體什么時(shí)候發(fā)布？
庫克：距離現(xiàn)在只有幾個(gè)星期了。
斯威舍：顯然，F(xiàn)acebook和其他許多公司從從這些跟蹤器收集的數(shù)據(jù)中賺取了大量利潤。消費(fèi)者會(huì)怎么看呢？接下來會(huì)發(fā)生什么？
庫克：他們會(huì)看到一個(gè)簡單的彈出窗口，基本上會(huì)提示他們回答這樣的問題：你們是否可以被跟蹤？如果是這樣的話，事情就會(huì)繼續(xù)下去。如果它們不是，那么針對(duì)該特定應(yīng)用程序的個(gè)人跟蹤將被關(guān)閉。
斯威舍：它會(huì)告訴用戶追蹤的是什么并讓他們做出決定嗎？因?yàn)橥ǔＧ闆r下，當(dāng)你問別人想被跟蹤嗎，大多數(shù)人都會(huì)拒絕。
庫克：開發(fā)者基本上可以在其中添加其他信息，也許他們說這是為了更好的廣告或者更有針對(duì)性的廣告或者其他什么。我們所要做的就是提供一個(gè)工具，以便應(yīng)該做出決定的人能夠自主決定。
斯威舍：不過，你們是在引導(dǎo)他們走向拒絕追蹤，你是在引導(dǎo)他們這么做。你為什么現(xiàn)在決定這么做？
庫克：我們每年都會(huì)增加隱私功能。如果你回顧過去，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們每年都會(huì)增加一些。它不是針對(duì)某一家公司的，針對(duì)的是一個(gè)原則。原則是個(gè)人應(yīng)該控制他們是否被跟蹤，誰擁有他們的數(shù)據(jù)，就這么簡單。如果你今天要從頭開始設(shè)計(jì)這樣一個(gè)系統(tǒng)，你當(dāng)然會(huì)這么做。當(dāng)然，如何處理用戶的數(shù)據(jù)應(yīng)該由他們決定，而不是由我或其他人決定。而反對(duì)這一選擇的人本質(zhì)上是在說他們以前沒有知情同意，我認(rèn)為這本身就是個(gè)錯(cuò)誤。
不太關(guān)注FB，承認(rèn)與其存在競(jìng)爭
斯威舍：沒錯(cuò)，但是從Facebook的隱私立場(chǎng)來看，該公司的做法也讓蘋果從中受益，而你們卻和Facebook立場(chǎng)截然不同。Facebook的回應(yīng)相當(dāng)激烈，稱你們本質(zhì)上對(duì)他們的業(yè)務(wù)造成了生死存亡危機(jī)，你對(duì)此有何反應(yīng)？
庫克：我們所做的就是讓用戶選擇是否被跟蹤，我認(rèn)為很難反駁這一點(diǎn)。令我震驚的是這件事遭到了阻撓！
斯威舍：有很多這樣的公司，他們稱你們正在傷害小企業(yè)。
庫克：我們知道，這些都是站不住腳的論點(diǎn)。
斯威舍：所以你說你對(duì)這種反對(duì)感到驚訝。我對(duì)此也有些驚訝，畢竟你們瞄準(zhǔn)的是這些公司的核心業(yè)務(wù)。
庫克：首先，我并不真的同意這樣的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，你可以做數(shù)字廣告，并從數(shù)字廣告中賺錢，而不是在人們不知道自己被跟蹤的情況下跟蹤他們。我認(rèn)為時(shí)間會(huì)證明這一點(diǎn)。
斯威舍：你認(rèn)為這會(huì)對(duì)Facebook的業(yè)務(wù)造成什么影響？我會(huì)使用Facebook，因?yàn)樗麄兪亲畲蟮纳缃痪W(wǎng)絡(luò)，也是收集數(shù)據(jù)最多的。但谷歌也是這樣做的，其他許多公司也是這樣做的。
庫克：我不是很關(guān)注Facebook，所以我不知道。
斯威舍：但他們稱你為他們的“競(jìng)爭對(duì)手”，所以你不這么看？你不認(rèn)為他們是蘋果的競(jìng)爭對(duì)手嗎？
庫克：我想我們?cè)谀承┓矫嫣幱诟?jìng)爭中。但如果我可以問一下，我們最大的競(jìng)爭對(duì)手是誰，他們不會(huì)被列入名單。我們不是在做社交網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。
斯威舍：好吧，讓我再問你一個(gè)Facebook的問題。我們?nèi)昵霸谥ゼ痈绲奈枧_(tái)上談過，那就是在劍橋分析公司濫用數(shù)據(jù)丑聞爆出之后，我請(qǐng)你想象一下自己處于扎克伯格的位置會(huì)如何做。
庫克：我堅(jiān)信，APP反追蹤功能是個(gè)不錯(cuò)的選擇。數(shù)據(jù)最小化，盡可能少地得到你需要的東西，確保你需要你得到的東西，挑戰(zhàn)你自己，讓自己得到的越來越少，然后安全就是隱私的基礎(chǔ)，對(duì)嗎？以及加密，我們可以在隱私環(huán)境中單獨(dú)討論一大堆事情。
斯威舍：幾年前，蘋果曾卷入一場(chǎng)關(guān)于加密的斗爭中，那是在2015年圣貝納迪諾恐怖襲擊之后。FBI要求蘋果建立一個(gè)"后門"來解鎖襲擊者的手機(jī)。你反對(duì)這項(xiàng)命令，理由是這會(huì)危及隱私。
庫克：是的，我們提到了對(duì)數(shù)億用戶可能帶來的危險(xiǎn)，因?yàn)槟悴豢赡芙我坏暮箝T。他們所要求的后門存在于操作系統(tǒng)中，會(huì)影響到所有擁有iPhone的人。
斯威舍：然后司法部最終在沒有蘋果幫助的情況下解鎖了iPhone。你現(xiàn)在對(duì)這件事有什么看法？
庫克：我認(rèn)為這是一場(chǎng)正確的戰(zhàn)斗，我認(rèn)為加密技術(shù)在今天仍然受到抨擊。仍然有人認(rèn)為政府應(yīng)該有一把鑰匙，或者有權(quán)拿到鑰匙，或者有一扇門或一扇窗。在這一點(diǎn)上，我們的觀點(diǎn)沒有改變。那就是一旦你有了一個(gè)后門，你就有了每個(gè)人的后門。在今天的技術(shù)中，沒有一種方法可以只為好人提供后門。
沒有蘋果把關(guān)，應(yīng)用商店會(huì)變得一團(tuán)糟
斯威舍：蘋果現(xiàn)在正被廣受歡迎的游戲《堡壘之夜》的開發(fā)商Epic Games起訴。早在8月份，該公司就試圖繞過蘋果應(yīng)用商店的規(guī)則?；旧希麄兿Ｍ苊馓O果從應(yīng)用內(nèi)購買中抽取30%的分成。因此，他們引入了自己的直接支付系統(tǒng)。你們因?yàn)椤侗局埂愤`規(guī)把它趕出了商店。你是否能具體談?wù)勥@里所涉及的原則是什么？
庫克：這是關(guān)于遵守應(yīng)用商店規(guī)則和指導(dǎo)方針的。他們已經(jīng)這樣做了很多年，然后顯然決定不再遵守規(guī)則。他們首先通過了應(yīng)用程序?qū)彶?，然后在服?wù)器端進(jìn)行了更改，顯然這是一種欺騙行為，所以我們決定訴諸法律。我們要來講述我們的故事，我們將討論商店的隱私和安全方面，我們對(duì)勝訴充滿信心。
斯威舍：我想“審判”時(shí)間定在5月3日，即將到來。
庫克：是的，還有一個(gè)月左右。
斯威舍：所以當(dāng)你看這個(gè)案例的時(shí)候，其中一個(gè)問題是，傭金可能是糟糕的規(guī)則。這就是他們?cè)噲D爭辯的問題。我認(rèn)為，從Epic Games的角度來看，如果你們收取一定的傭金，比如蘋果只從亞馬遜抽取15%的傭金，那么這些規(guī)定是否會(huì)產(chǎn)生影響。你們所有人有沒有想過要更大幅度地改變這些規(guī)則呢？
庫克：應(yīng)用商店不是用混凝土澆鑄的，你知道嗎？因此，隨著時(shí)間的推移，我們的規(guī)則也發(fā)生了變化。事實(shí)上，如果你看一下傭金，會(huì)發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)人都不支付任何費(fèi)用。因?yàn)闆]有數(shù)字商品的交換，對(duì)嗎？所以，大概85%的人支付零傭金。隨著我們最近對(duì)小型開發(fā)商出臺(tái)的優(yōu)惠，年收入低于100萬美元的開發(fā)商只需支付15%的傭金。事實(shí)證明，這囊括了絕大多數(shù)開發(fā)者。然后，我們也有規(guī)定，如果你在第二年或以后幾年繼續(xù)訂閱服務(wù)，只需支付15%的費(fèi)用。所以，我們會(huì)隨著時(shí)間的推移降低傭金，更多的應(yīng)用程序被豁免。但這些規(guī)則對(duì)每個(gè)人都是平等的，你提到亞馬遜只繳納15%的傭金，對(duì)于任何一種符合該類應(yīng)用指導(dǎo)方針的視頻流服務(wù)來說，情況都是如此。這取決于他們?cè)谧鍪裁础?/span>
斯威舍：就像Netflix和其他公司一樣。Epic Games或任何開發(fā)者走自己的路，或者允許直接支付系統(tǒng)，而不是通過應(yīng)用商店，這有什么問題嗎？為什么要由你們來控制呢？
庫克：我想總得有人這么做。我覺得總得有人來當(dāng)牧師，對(duì)吧？因?yàn)槿绻脩魧?duì)應(yīng)用商店沒有信任和信心，他們就不會(huì)來那里買東西。我們認(rèn)為我們的用戶不希望如此。
斯威舍：為什么不能有更多的商店，其他的商店由別人經(jīng)營呢？
庫克：因?yàn)槿绻阌袀?cè)裝，你會(huì)破壞隱私和安全模式，你會(huì)在另一家商店打開一個(gè)巨大的載體。
斯威舍：你是否發(fā)現(xiàn)這是你們業(yè)務(wù)中最脆弱的部分，這些問題正在由反壟斷調(diào)查人員進(jìn)行調(diào)查？
庫克：蘋果幫助建立了一個(gè)每年超過5000億美元的經(jīng)濟(jì)體，并利用其中很小的一小部分用于推進(jìn)創(chuàng)新和承擔(dān)運(yùn)營商店的費(fèi)用。我認(rèn)為可以說應(yīng)用商店是個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡，美國現(xiàn)在有100多萬人的生計(jì)與應(yīng)用商店有關(guān)。而且這些應(yīng)用不僅在美國銷售，也在國外銷售。這是增長最快的就業(yè)領(lǐng)域之一。
斯威舍：但是，你覺得你們必須完全控制這個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡？
庫克：我認(rèn)為，作為應(yīng)用商店的一部分，精心規(guī)劃至關(guān)重要。在任何給定的一周，都有10萬個(gè)應(yīng)用程序進(jìn)入應(yīng)用程序?qū)彶殡A段。其中4萬個(gè)被拒絕，因?yàn)樗麄儾还ぷ骰虿幌耖_發(fā)者所說的那樣工作。你可以想象，如果我們的把關(guān)消失了，應(yīng)用商店在很短的時(shí)間內(nèi)會(huì)發(fā)生什么。
對(duì)AR和AI未來感到興奮，堅(jiān)信“內(nèi)容為王”
斯威舍：自2015年以來，蘋果已經(jīng)收購了很多公司，但都不是大公司。蘋果仍然堅(jiān)稱，它并沒有參與這場(chǎng)大規(guī)模的收購游戲。我認(rèn)為上一次大規(guī)模收購是2014年以30億美元收購Beats Music和Beats Electronics，那是很久以前的事了。談一談你認(rèn)為蘋果的創(chuàng)新將走向何方。
庫克：顯然，我有一條規(guī)則需要遵守，那就是不能談?wù)撚嘘P(guān)未來的事情。但我對(duì)增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)（AR）和人工智能（AI）感到非常興奮。
斯威舍：你對(duì)AR最感興趣的是什么？我記得我們有一次共進(jìn)午餐，你又一次談到了足球和AR。這就是你所說的一切，那是怎么回事？正如我告訴過你的，我對(duì)AR更感興趣。蘋果將在6月份舉行下一屆全球開發(fā)者大會(huì)，其口號(hào)是“Glow and Behold”。我不知道那是什么意思。有傳言稱，蘋果預(yù)計(jì)將發(fā)布自2015年以來的首款主要新設(shè)備，即混合現(xiàn)實(shí)頭盔。你能談?wù)凙R和這款混合現(xiàn)實(shí)設(shè)備嗎？
庫克：我不能談?wù)撊魏慰赡芑虿豢赡苷诨I備中的事情。但在AR方面，AR的未來是你和我現(xiàn)在正在進(jìn)行對(duì)話中很棒的話題。可以說，如果我們能夠用圖表或其他東西來增加我們的討論，那就更好了。我想，觀眾也會(huì)從中受益。所以當(dāng)我在不同的領(lǐng)域思考這個(gè)問題，無論是醫(yī)療、教育、游戲還是零售，我已經(jīng)看到AR在這些領(lǐng)域中的通過手機(jī)的使用而騰飛的場(chǎng)景。我認(rèn)為未來的用途會(huì)更大。
斯威舍：因此，這是蘋果未來至關(guān)重要的一部分。
庫克：的確如此！
斯威舍：內(nèi)容呢？你們正參與內(nèi)容制作。你為什么認(rèn)為你們需要在這方面與Netflix競(jìng)爭？對(duì)你們來說，這幾乎不像任何投資。
庫克：不，我們正在對(duì)Apple TV Plus進(jìn)行重大投資。和我們做產(chǎn)品的原因一樣，我們要做的是制作最好的內(nèi)容，而不是做最多的。因此，在Apple TV Plus領(lǐng)域，我們只在蘋果上推廣原創(chuàng)內(nèi)容。所以我不知道你有沒有在看，你到底在看什么，你看過《足球教練》（Ted Lasso）嗎？在新冠肺炎疫情期間，沒有比這更好的節(jié)目了。我從很多不同的人那里收到了喜歡它的便條。
斯威舍：對(duì)，不過，你們是如何與Netflix競(jìng)爭的呢？你們可以看到所有的流媒體，而HBO Max正在制作這些內(nèi)容。你們有錢。我認(rèn)為，與所有這些相比，這就是你們擁有的最多的東西。
庫克：希望我們有好主意，但是我不認(rèn)為這是個(gè)零和游戲。我不認(rèn)為，如果某個(gè)用戶購買了Netflix，他們就不能同時(shí)購買蘋果的內(nèi)容。
斯威舍：你認(rèn)為內(nèi)容作為蘋果的重點(diǎn)領(lǐng)域至關(guān)重要。
庫克：是的，我們?nèi)σ愿?。這不是某種愛好或試水，這是我們的焦點(diǎn)，我們不會(huì)立即有個(gè)包含500件東西的目錄，我們將隨著時(shí)間的推移不斷建設(shè)。我們現(xiàn)在已經(jīng)收到了300多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)提名，并贏得了80個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。
斯威舍：是啊，我可不覺得你是好萊塢人，我也沒看到你在好萊塢轉(zhuǎn)悠。
庫克：我不是好萊塢人，但我喜歡很棒的內(nèi)容。
非常欽佩特斯拉取得的領(lǐng)先地位
斯威舍：最后一個(gè)關(guān)于創(chuàng)新的問題，即自動(dòng)駕駛汽車。你們收購了名為Drive AI的自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司。蘋果正在測(cè)試自動(dòng)駕駛汽車。據(jù)報(bào)道，去年埃隆·馬斯克(Elon Musk)曾表示，他提出將特斯拉以其價(jià)值的十分之一出售給蘋果，但他說你甚至不愿和他見面。
庫克：你知道，我從來沒有和馬斯克說過話，盡管我非常欽佩和尊重他建立的公司。我認(rèn)為特斯拉取得了令人難以置信的成就，不僅在電動(dòng)汽車領(lǐng)域確立了領(lǐng)先地位，而且保持了如此長時(shí)間。所以我非常欽佩他們。就我們?cè)谠擃I(lǐng)域所做的工作而言，很明顯，我需要對(duì)此保持含糊其辭。在我看來，自主性本身就是一項(xiàng)核心技術(shù)。如果你退后一步，這輛車在很多方面來看都是個(gè)機(jī)器人。自動(dòng)駕駛汽車是機(jī)器人。因此，你可以用自主性做很多事情。我們將拭目以待，看看蘋果會(huì)做些什么。我們內(nèi)部調(diào)查了這么多事情，他們中的許多人從未見過面。
斯威舍：蘋果汽車是以汽車的形式出現(xiàn)，還是以車內(nèi)技術(shù)的形式呈現(xiàn)？
庫克：對(duì)不起，我不會(huì)回答這個(gè)問題。
斯威舍：我想應(yīng)該是完整汽車，你們不能只開發(fā)技術(shù)，你們不是谷歌。
庫克：我們喜歡集成硬件、軟件和服務(wù)，并找到它們的交叉點(diǎn)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這就是神奇之處。這就是我們喜歡做的事情。我們喜歡擁有圍繞這一點(diǎn)的主要技術(shù)。
不想進(jìn)入政界，為何不能用手機(jī)投票？
斯威舍：我希望你們能推出完整的汽車。實(shí)際上，我始終在關(guān)注電動(dòng)汽車和自動(dòng)駕駛汽車。在政治上，你也在談?wù)撏镀睓?quán)，關(guān)于佐治亞州的問題。你確實(shí)與特朗普進(jìn)行了大量接觸，他甚至稱你維“蒂姆·蘋果”。順便問一下，你懷念那樣的日子嗎？
庫克：有一段時(shí)間，我把推特賬號(hào)改成了“蒂姆·蘋果”，所以我早就投身其中了。
斯威舍：當(dāng)時(shí)，你只把身子靠過去了，而沒有糾正他。你只是在想，有何不可？為什么不讓他去做呢？你如何看待與拜登政府和特朗普政府的合作？我想是因?yàn)槟阕兊酶诱位恕?/span>
庫克：我不覺得自己有太多政治色彩，我覺得我們關(guān)注的是政策。所以無論誰入主白宮，我們都將尋求與之接觸。我們將尋求找到我們可以幫助政府的共同點(diǎn)。我相信我們?cè)谝恍﹩栴}上也會(huì)有不同的立場(chǎng)，但我們的關(guān)注點(diǎn)不是它的政治。這就是我們?cè)谔乩势湛偨y(tǒng)執(zhí)政期間所做的，也是我們?cè)诎莸强偨y(tǒng)執(zhí)政期間要做的事情。
斯威舍：談?wù)勍镀睓?quán)和你的評(píng)論。
庫克：我認(rèn)為投票權(quán)是民主的基礎(chǔ)。你知道嗎，我想起了我的老朋友約翰·劉易斯（John Lewis）。在某種程度上，劉易斯為推進(jìn)投票權(quán)和在那里艱難爭取的勝利所做的事情，我們不能讓它們被淡忘。我認(rèn)為，僅僅從這一點(diǎn)上來說，我認(rèn)為我們?cè)谕镀睓?quán)問題上的對(duì)話可能都是錯(cuò)誤的。我們應(yīng)該談?wù)摰氖鞘褂眉夹g(shù)，我們?cè)趺茨苋绱撕唵蔚厥刮覀兊耐镀眳⑴c率達(dá)到100%呢？也許我們會(huì)達(dá)到90%，這是相當(dāng)神秘的。
斯威舍：當(dāng)然，但當(dāng)你在已經(jīng)充滿舞弊指控的情況下將技術(shù)引入投票時(shí)，從政治上講，這是一種非常麻煩的事情。
庫克：我沒有把握。這可能會(huì)幫助解決一些問題，也可能帶來新的問題。
斯威舍：那么在手機(jī)上投票呢？這就是你要說的嗎？
庫克：你知道，我夢(mèng)想著這樣的事情發(fā)生，因?yàn)槲蚁肽鞘俏覀兩畹姆较?。我們的銀行業(yè)務(wù)都是通過手機(jī)進(jìn)行的，我們的健康數(shù)據(jù)都在手機(jī)里，我們?cè)陔娫捝系男畔⒈任覀兗依锏男畔⑦€多，那又為何不能通過手機(jī)投票呢？
斯威舍：作為一名現(xiàn)代首席執(zhí)行官，從你的角度來看，進(jìn)入政界有什么負(fù)面影響嗎？
庫克：這不是我想做的事。在我看來，我們希望推進(jìn)我們的一些政策。我們希望推進(jìn)移民法案，希望推進(jìn)應(yīng)對(duì)氣候變化方面的工作，希望促進(jìn)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。我們希望提前接受再培訓(xùn)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為有需要終身接受再培訓(xùn)。我們希望找到相信這些事情的政府或代表，并在這些事情上與他們合作。
斯威舍：你是第一位公開同性戀身份的財(cái)富500強(qiáng)公司首席執(zhí)行官，你覺得現(xiàn)在有必要發(fā)出更響亮的聲音，還是需要在這一領(lǐng)域成為更突出的領(lǐng)導(dǎo)者？你剛剛和非營利性組織Encircle聯(lián)手捐贈(zèng)了100萬美元，并擔(dān)任了名譽(yù)聯(lián)席主席。
庫克：我看這件事的方式是，我想要說出真相，因?yàn)槲铱吹胶⒆觽冊(cè)谂c自己的身份作斗爭，可能會(huì)被家人斷絕關(guān)系，可能會(huì)被欺負(fù)，這是一系列非?？膳碌氖虑?。我覺得，站出來說出關(guān)于自己的真相將有助于向他們展示隧道盡頭的曙光；他們可以站起來，在生活中做令人難以置信的事情，他們不會(huì)因?yàn)樗麄兪荓GBTQ社區(qū)的一部分而以某種方式被歧視。我知道，因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，我收到了這么多不同的便條和人們向我伸出援手，我也為很多人做到了這一點(diǎn)。我對(duì)此感覺真的很好。我覺得這不是我需要做的全部，所以我要繼續(xù)堅(jiān)持下去。Encircle就是一個(gè)很好的例子，我不知道你是否熟悉這個(gè)組織。
斯威舍：他們建造房屋。
庫克：的確，但會(huì)有孩子住進(jìn)這些房屋，他們有圍繞這一點(diǎn)建立的項(xiàng)目。這是個(gè)安全的地方。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目是可擴(kuò)展的。因此，我們希望盡我們所能提供幫助。
可能會(huì)在10年內(nèi)卸任蘋果CEO職位
斯威舍：今年是你擔(dān)任蘋果首席執(zhí)行官的第十個(gè)年頭，你還會(huì)在蘋果再工作十年嗎？
庫克：再過十年？可能不會(huì)。但我可以告訴你，我現(xiàn)在感覺很好，退休日期還遙遙無期。但再過十年是很長的時(shí)間，可能不會(huì)再過十年那么長。
斯威舍：離開蘋果后有什么計(jì)劃，你可能會(huì)做什么？
庫克：我不知道，因?yàn)槲姨珢圻@家公司了，很難想象沒有它我的生活會(huì)怎樣。所以，我想我要等到我不在這里之后才會(huì)知道這一點(diǎn)。因?yàn)槲艺J(rèn)為還會(huì)工作下去，直到不得不離開，我才會(huì)真正考慮這件事。這有什么意義嗎？（騰訊科技審校/金鹿）
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