專訪Unity張俊波：全球團(tuán)隊(duì)近4000人，瞄準(zhǔn)更多3A游戲

文/梁子&龍之心

近兩年，不少研發(fā)團(tuán)隊(duì)可能受到了來自行業(yè)的壓力——大家對(duì)制作品質(zhì)的要求越來越高了。

這既對(duì)程序、美術(shù)等技術(shù)崗位提出了挑戰(zhàn)，也更加考驗(yàn)給游戲開發(fā)引擎的技術(shù)實(shí)力和服務(wù)水平。如果想進(jìn)一步提高技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，一個(gè)強(qiáng)大、好用、易擴(kuò)展的引擎自然是先決條件。

根據(jù)Unity透露的數(shù)據(jù)，2019年至今有76%的新手游都由Unity開發(fā)，隨著國(guó)內(nèi)游戲行業(yè)版號(hào)收緊、競(jìng)爭(zhēng)越發(fā)激烈，游戲的高品質(zhì)對(duì)于打造一個(gè)爆款來說也愈發(fā)重要。作為賦能游戲行業(yè)快速發(fā)展的底層技術(shù)，誰才是最好用的游戲引擎、引擎技術(shù)將走向何方就成為了值得討論的問題。

帶著這個(gè)問題，葡萄君在ChinaJoy期間采訪到了Unity大中華區(qū)總裁張俊波。今年活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，Unity攜18款來自各游戲大廠的熱門游戲作品亮相ChinaJoy BTOB展區(qū)，一改以往低調(diào)的姿態(tài)。

這其中包括在蘋果發(fā)布會(huì)上被盛贊3A級(jí)畫質(zhì)手游的《帕斯卡契約》，最近剛上線就獲得口碑市場(chǎng)雙豐收的《龍之谷2》《劍網(wǎng)3：指尖江湖》《新神魔大陸》，還有備受期待、即將上線的《天涯明月刀》《原神》《秦時(shí)明月世界》《地下城與勇士》等等，著實(shí)“秀”了一把實(shí)力。張俊波也提到，全球團(tuán)隊(duì)目前擴(kuò)大到了近4000人，一半都是研發(fā)。如果還有開發(fā)者認(rèn)為Unity做不了3A游戲，那絕對(duì)是個(gè)誤會(huì)。

另一方面，由于游戲市場(chǎng)比開發(fā)市場(chǎng)相對(duì)滯后，現(xiàn)在看到的Unity游戲大部分基于2-3年前的版本研發(fā)，如《龍之谷2》《天涯明月刀》等等，隨著引擎技術(shù)的提升，未來兩年將有更高品質(zhì)的產(chǎn)品出現(xiàn)。

Unity大中華區(qū)總裁張俊波

以下為葡萄君整理后的訪談實(shí)錄：

2018年后，

技術(shù)美術(shù)需求一下就漲起來了

葡萄君：我對(duì)Unity上個(gè)月舉辦的活動(dòng)印象很深，當(dāng)時(shí)你們說在新發(fā)行的游戲里面，Unity覆蓋率76%，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)很高了。

張俊波：現(xiàn)在市面上的游戲一般都是需要幾年時(shí)間做出來，跟開發(fā)市場(chǎng)相比有點(diǎn)滯后，覆蓋率提升主要的原因就是手機(jī)支持的3D能力越來越多，2017、2018年以后很多公司轉(zhuǎn)做3D游戲，默認(rèn)還是用的Unity。

葡萄君：對(duì)戰(zhàn)略決策有影響嗎？

張俊波：會(huì)有?，F(xiàn)在大部分游戲還是用的相對(duì)成熟的版本，比如Unity 5.6、2017、2018。而我們剛推出的2020.1包括2019LTS跟之前相比，引擎技術(shù)上又更前進(jìn)了一大步，包括2019版本開箱即用的HDRP高清渲染管線，專為高性能顯卡而設(shè)計(jì)，支持許多諸如Shader Model5.0之類的次世代特性。所以像今年出來的游戲還是用的2017、2018版本的技術(shù)，我們還是希望明年會(huì)有更多的新游戲出來，把Unity引擎新版本和新技術(shù)用到極致。

葡萄君：這幾年Unity發(fā)展下來哪些節(jié)點(diǎn)讓你印象比較深刻？

張俊波：2018年之前的游戲比較簡(jiǎn)單，只有幾個(gè)大的游戲項(xiàng)目（比如《王者榮耀》）相對(duì)復(fù)雜、精美一點(diǎn)。而在2018年以后，對(duì)于技術(shù)美術(shù)的要求一下就漲起來了，我們接到了很多TA的需求，更接近真實(shí)效果的水、樹、草等等，有的公司還在探索開放大世界，進(jìn)而出現(xiàn)了吃雞、塞爾達(dá)這種游戲類型，類似端游3A的研發(fā)投入近兩年在手游里面也看到了。

另外，隨著阿里、頭條、快手、B站加入游戲行業(yè)，玩家更多了，分發(fā)的渠道也多樣了，所以就造成了對(duì)畫質(zhì)、人才的需求，這些公司的競(jìng)爭(zhēng)也把玩家的眼界提高了，未來游戲公司可能還要不斷整合。同時(shí)，國(guó)外廠商比如暴雪、拳頭、EA慢慢的也把一些大作的IP拿給騰訊網(wǎng)易這些大廠去做，這是我們看到的現(xiàn)狀。在這個(gè)行業(yè)里，Unity的人才其實(shí)也越來難稀缺，因?yàn)樾袠I(yè)缺口很大。

葡萄君：這個(gè)過程中Unity介入更深了嗎？

張俊波：基本上這些頭部企業(yè)都是我們的大客戶，而且他們用Unity很多，對(duì)于引擎的優(yōu)化和定制化和別人不一樣。Unity雖然是希望能滿足所有開發(fā)者，讓100多萬開發(fā)者都能用，但是通用帶來的弊端就是不一定每個(gè)都符合你。所以給這些頭部企業(yè)我們都會(huì)提供很多技術(shù)服務(wù)，包括《使命召喚手游》、《地下城與勇士手游》臨近上線前都是我們來提供的支持，幫助游戲以最優(yōu)的性能表現(xiàn)上線。

葡萄君：通常是什么樣的項(xiàng)目才會(huì)選擇這樣的方式深度合作？

張俊波：客戶來決定，因?yàn)榭蛻魧?duì)重點(diǎn)項(xiàng)目更愿意去花錢做這個(gè)事情。像在《使命召喚手游》上線之前的春節(jié)期間，我們工程師、技術(shù)美術(shù)在深圳跟開發(fā)團(tuán)隊(duì)每天一起工作，解決了很多問題?！兜叵鲁桥c勇士手游》也是我們的人到了濟(jì)州島之后把最后的技術(shù)問題解決掉。

葡萄君：所以，這兩個(gè)產(chǎn)品算是一個(gè)開端。

張俊波：不止是開端，之前也有像《龍之谷2》《慶余年》《劍網(wǎng)3:指尖江湖》《秦時(shí)明月世界》，都是我們的技術(shù)支持團(tuán)隊(duì)去客戶那里一起合作做出來的，市場(chǎng)上的很多大作其實(shí)背后都有我們的技術(shù)支持。

《龍之谷2》

葡萄君：廠商需求也更加明顯了。

張俊波：對(duì)，而且廠商往往是鎖定一個(gè)版本進(jìn)行立項(xiàng)和開發(fā)，但有一些新功能在后面版本的Unity才推出，我們就幫他們前置，這樣他們可以不用整體項(xiàng)目換版本也能用到引擎的最新功能。比如2018年的功能就搬到Unity5.6里面去，有時(shí)也會(huì)定制內(nèi)存管理等等。

Unity沒有其他引擎好？

那是他沒用好Unity

葡萄君：這幾年有一些現(xiàn)象，特別是比較頭部的研發(fā)，在希望提升產(chǎn)品品質(zhì)的時(shí)候，往往會(huì)選擇用Unity以外的引擎來做。你怎么看待這樣的趨勢(shì)？

張俊波：不同人有不同選擇。比如某些廠商是2、3年前《堡壘之夜》《PUBG》出來后開始做的這個(gè)決定。那個(gè)時(shí)候主要是要做大地形，但Unity還沒有很好的原生解決方案，而這些團(tuán)隊(duì)認(rèn)為用其它引擎可以帶來改變。

2018年下半年的時(shí)候，某廠商出過一部預(yù)告片引起了轟動(dòng)，這款產(chǎn)品先上線評(píng)測(cè)了一次，隔了半年之后在騰訊支持下再重新上線，去年7月份才可以玩。其實(shí)光從畫質(zhì)的角度去跟《使命召喚手游》比較，絕對(duì)是《使命召喚手游》更強(qiáng)。我們可以再等等《天涯明月刀》《秦時(shí)明月世界》出來比較一下，所以這真的不是引擎的問題，而是技術(shù)能力的問題。

當(dāng)然也有用其他引擎開發(fā)的項(xiàng)目獲得成功的，但問題是一個(gè)游戲的成功與否肯定不只與引擎相關(guān)，這些游戲只要宣發(fā)肯下成本可能無論如何都會(huì)成功。像《原神》花上億預(yù)算可以把畫面、玩法、開放世界做到極致，但并不是每個(gè)公司都能這么干。如果有人說用Unity做不出3A和次世代畫面，那是他真沒用好Unity。

《原神》

葡萄君：中小團(tuán)隊(duì)也有用Unity取得成功后，為了技術(shù)突破而選擇Unity以外的引擎，你會(huì)感到擔(dān)憂嗎？

張俊波：市場(chǎng)就這么大，人也就這么多。你用一個(gè)項(xiàng)目想得到相同的效果，用Unity的預(yù)算可能是別家的一半。我們也是站在觀望的角度，希望盡量給使用Unity的公司提供更好的支持。

大眾可能會(huì)對(duì)Unity有先入為主的看法，的確，Unity本身有免費(fèi)版，制作出的游戲會(huì)跳出Made with Unity這個(gè)Logo，所以大家都會(huì)覺得如果有錢就不用Unity，Unity做的都是這樣粗放的產(chǎn)品，但他們不知道《王者榮耀》《使命召喚手游》《LOL》都是Unity做的。

還有一個(gè)很有意思的例子是《帕斯卡契約》。我們的引擎研發(fā)總監(jiān)從WWDC看到這款游戲后就覺得非常好，回來就跟我們說這個(gè)游戲畫質(zhì)這么棒。結(jié)果我們跟他說，這就是用Unity做的啊，他才發(fā)現(xiàn)。但確實(shí)是這樣的，Unity本身就可以做出電影級(jí)的畫質(zhì)，只是很多人都還不知道。

當(dāng)然，前幾年Unity 5.6對(duì)手機(jī)的性能和表現(xiàn)能力確實(shí)有一定的差距，不過最近兩年我們的成員擴(kuò)大到了4000人，一半是研發(fā)，2000個(gè)研發(fā)工程師堆代碼，跟2017年相比已經(jīng)很不一樣了。

仍被盜版所困擾，

正大力推動(dòng)正版化

葡萄君：你之前在朋友圈表達(dá)過對(duì)盜版的憤慨，現(xiàn)在還會(huì)被這個(gè)問題困擾嗎？

張俊波：還是非常嚴(yán)重的，主要我們自己也挖了坑，反盜版上面沒有DIM，所以破解非常簡(jiǎn)單，我們?cè)?jīng)想過一些辦法增加破解難度，但仍會(huì)被困擾。

到目前為止，中國(guó)的盜版用戶還是占了全球的80%以上，經(jīng)過這幾年的努力，我們也只是能把中國(guó)前20家客戶做到正版化率比較高，但是他們還是在用盜版，應(yīng)用商店里面30%多的用戶直接用破解版、用盜版發(fā)布，還有20%多用免費(fèi)版發(fā)布，很多頭部游戲不應(yīng)該用免費(fèi)但他們還用，游戲公司嘛，總覺得能省一點(diǎn)是一點(diǎn)，用盜版的一樣掙錢，國(guó)內(nèi)大家的正版意識(shí)仍然有待提高。

葡萄君：到現(xiàn)在為止睜一只眼閉一只眼。

張俊波：沒有，我們已經(jīng)開始重視這個(gè)問題了，要去推動(dòng)正版化。對(duì)于破解版本，我們會(huì)發(fā)律師函，尤其那些賺到錢的客戶我們會(huì)堅(jiān)持要求軟件正版化，盡管有些人會(huì)覺得我們是來打盜版，導(dǎo)致開始的時(shí)候關(guān)系會(huì)比較緊張，但是作為商業(yè)運(yùn)作的引擎公司，我們必須這么做，我想這些都是頭部、中頭部的公司也不會(huì)愿意自己的游戲被盜版吧。

這是游戲行業(yè)里面的現(xiàn)狀，但是我也看到了好的趨勢(shì)，現(xiàn)在做二次元的年輕人對(duì)版權(quán)意識(shí)比較強(qiáng)，打交道會(huì)順利很多，這和每個(gè)人成長(zhǎng)的年代背景還是有一定的關(guān)系，我們這個(gè)年紀(jì)甚至80后，在成長(zhǎng)的過程中還是或多或少接觸的盜版光盤玩盜版游戲，這會(huì)影響到這批人的理念，尤其很多人現(xiàn)在處于公司的決策層，那就不得不借助一些外力來改變。

葡萄君：現(xiàn)在有好轉(zhuǎn)么？

張俊波：有好轉(zhuǎn)，但是速度沒那么快，這個(gè)過程難免雙方都會(huì)痛苦。你一找他們，市場(chǎng)上可能就有人開始說，哦你們隔壁引擎不要錢，你們Unity怎么就這么貪心在打盜版，是不是開始薅羊毛了。但是實(shí)際上，大家心里都明白，商業(yè)軟件需要技術(shù)創(chuàng)新迭代和支持服務(wù)，怎么可能免費(fèi)呢。

葡萄君：你怎么回答這個(gè)問題？

張俊波：我們畢竟是軟件公司，是提供技術(shù)服務(wù)的，不會(huì)參與分成，我們需要知識(shí)版權(quán)費(fèi)來開發(fā)新功能。有些人就會(huì)說為什么Unity不按另一個(gè)方式收費(fèi)，比如按比例分成。我們跟游戲制作人談的時(shí)候，一開始他們就覺得買license不如分成，然后真正談的時(shí)候他們說還是買斷吧。

我們現(xiàn)在有一個(gè)做法是逐步把一些功能放到云端，特別是中國(guó)版。國(guó)外的游戲在國(guó)外賣得好，然而到中國(guó)一個(gè)賣不掉，因?yàn)橹袊?guó)的游戲全部是聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，中國(guó)的客戶要強(qiáng)制聯(lián)網(wǎng)一天一激活，我說你們不是做游戲不懂，國(guó)外都是單機(jī)游戲居多，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)哪個(gè)游戲不聯(lián)網(wǎng)？

葡萄君：還是要看社區(qū)。

張俊波：對(duì)，看群里大家怎么想的。之前搜索Unity，第一個(gè)出來的就是怎么破解，也有群?jiǎn)T在討論。甚至有大型的客戶說Unity不能破解了，問我怎么去破解，然后還問中國(guó)特供版是不是在功能上做了閹割，去掉了破解功能等等。我們不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)去犧牲功能，Unity的價(jià)值觀就是用戶第一，我們永遠(yuǎn)都是服務(wù)于開發(fā)者，但也是希望能大家互相之間多一些理解和支持吧。

未來投入方向：

云服務(wù)、小游戲

葡萄君：這幾年Unity中國(guó)扮演的角色有變化嗎？

張俊波：在2016年以前中國(guó)只是總部下的小市場(chǎng)，大部分是自覺來買，本地化也沒有好好做，特別是全球很多云服務(wù)沒法用，因?yàn)槲覀冇蟹阑饓Α?018年開始，Unity覺得中國(guó)是最重要的市場(chǎng)，就開始投入，發(fā)動(dòng)很多人做技術(shù)設(shè)施和云服務(wù)，把國(guó)外的服務(wù)搬運(yùn)過來在中國(guó)做翻譯簡(jiǎn)單本地化。

另外我們也在做一些大地形，做資源分發(fā)的資源加密，內(nèi)容加載等一些中國(guó)開發(fā)者想要的服務(wù)。國(guó)外的手游很少有大團(tuán)隊(duì)的項(xiàng)目，幾十個(gè)人不得了了，而國(guó)內(nèi)幾百個(gè)人干幾年，他對(duì)項(xiàng)目管理和對(duì)一些優(yōu)化和規(guī)模的需求國(guó)外是無法滿足的。所以我們把團(tuán)隊(duì)放到國(guó)內(nèi)來做，做完之后很多功能先投放到國(guó)內(nèi)，然后復(fù)制全球，所以這個(gè)角色還是有很多變化的。

葡萄君：最多還是做服務(wù)側(cè)。

張俊波：把服務(wù)側(cè)的需求拿過來做通用化，放到主版本里面去。之前就是給客戶修Bug、做PR（Project Review項(xiàng)目審核），做很小的技術(shù)，后來我們看到國(guó)內(nèi)的一些游戲公司的難點(diǎn)是資深一點(diǎn)的人被幾個(gè)巨頭挖走了，中小企業(yè)20年以外的游戲公司招人，招不到好的人，所以我們看到游戲公司他們?cè)敢獍颜麄€(gè)項(xiàng)目一開始定型的技術(shù)美術(shù)交流做好，他們可以用資力淺、經(jīng)驗(yàn)沒有那么多的程序員來完成其他的方面。我們把他們的技術(shù)架構(gòu)打好，這樣的話他們可以進(jìn)行下面的工作。

他們確實(shí)有這方面的需求，因?yàn)橛械臅r(shí)候這個(gè)項(xiàng)目沒有做起來，項(xiàng)目主程就被挖走了。并不是每個(gè)人都可以做程序員50萬、100萬，大部分公司還是程序員20、30萬的水平，Unity的程序員好一些的，工作3、5年就被其他的公司挖走了，剩下的大部分都是中部以下的程序員，導(dǎo)致公司后續(xù)有些吃力。

葡萄君：大小廠之間技術(shù)維度的差距大不大？

張俊波：大，做Unity技術(shù)美術(shù)非常稀缺。之前早些年Unity手游的角色不是那么的好看，長(zhǎng)的還是比較粗糙，對(duì)技術(shù)美術(shù)的需求不是很大，沒有足夠的積累?，F(xiàn)在大廠還是會(huì)養(yǎng)技術(shù)人員，但是像騰訊、網(wǎng)易這樣的大廠，也會(huì)買我們技術(shù)美術(shù)的服務(wù)，因?yàn)檎娴氖窒∪?。更不要說小廠了，技術(shù)美術(shù)的工資是非常高的。

葡萄君：很多開發(fā)者的難題是研發(fā)時(shí)的版本跟不上新版本更新。

張俊波：對(duì)，開發(fā)者能夠跟我們一起合作，他們?cè)诟囊娴臅r(shí)候大家保持協(xié)同，甚至我們希望能夠有一種服務(wù)——我們替他做游戲做幾年，我們可以把項(xiàng)目升級(jí)的事情做好，我們小版本迭代。

開發(fā)者往往是專注指定的版本做，他們沒有時(shí)間來看未來的，或者試兩下覺得沒預(yù)期的結(jié)果就放棄了?，F(xiàn)在如果有比較難的問題，我們都說你們看看2020年的版本。

葡萄君：為什么他們都沒有辦法了解最新版本？

張俊波：這個(gè)可能有我們策略的問題。2016年開始之前，一年度一個(gè)大版本或兩年一個(gè)，2017年開始每年出3個(gè)版本，有功能就出去，每一年的時(shí)候都有最新的功能。但是開發(fā)人員操作時(shí)往往是鎖定一個(gè)版本，他只看到這個(gè)版本，也沒有那么多精力看新的版本怎么樣，有沒有新的功能。所以，他們立項(xiàng)的時(shí)候已經(jīng)被以前的版本養(yǎng)成固有的思維了。有可能他們感覺版本功能有欠缺，但是我把他們碰到的問題在后續(xù)的版本里解決掉了。

葡萄君：Unity內(nèi)部有一個(gè)阿爾法小隊(duì)，這是什么樣的團(tuán)隊(duì)？

張俊波：這是Unity的企業(yè)技術(shù)支持團(tuán)隊(duì)。早在2015、2016年的時(shí)候，那時(shí)候盜版率更高，但是國(guó)內(nèi)的游戲公司是快速發(fā)展的有很多技術(shù)需求，我們最開始的業(yè)務(wù)很多來自于這支“阿爾法小隊(duì)”，license賣不動(dòng)就賣服務(wù)，最開始建立了一批客戶關(guān)系。

葡萄君：這會(huì)是越來越明顯的趨勢(shì)嗎？

張俊波：這個(gè)是比較持續(xù)的需求，特別是大公司，他們說領(lǐng)導(dǎo)買起來就是保險(xiǎn)，萬一我需要，我可能不需要你來最好，但是我需要你來的時(shí)候就有人，一來的話就配相應(yīng)的人員支持。還是會(huì)一直有這樣的服務(wù)，小的企業(yè)他可能買了花這么多錢用不上，所以我們會(huì)慢慢的讓小的企業(yè)按需求、有一次性需要的時(shí)候再來，大家前提是都是這樣的，有的客戶一年用10次，有的只需要2次，如果沒有用的話就浪費(fèi)了。

葡萄君：整個(gè)Unity技術(shù)支持團(tuán)隊(duì)服務(wù)的公司有多少家？

張俊波：30、40個(gè)，還有一次性的咨詢。

葡萄君：Unity未來一兩年有什么樣的發(fā)展計(jì)劃？

張俊波：云服務(wù)在未來會(huì)是我們很大的方向。中國(guó)的游戲沒有一個(gè)不聯(lián)網(wǎng)，我們想提供一套比較完整的云服務(wù)，中小開發(fā)者你讓他們?nèi)プ霾渴鸩惶珓澦?，我們現(xiàn)在是不是可以作為大部分游戲公司的中臺(tái)，服務(wù)托管、聯(lián)網(wǎng)服務(wù)、服務(wù)器，這個(gè)是我們的方向。

另一個(gè)方向是小游戲。小游戲經(jīng)歷了兩年多，可玩性和質(zhì)量還是很差。它只是另外一種載體和模式，但是玩小游戲的人可以獲得和原生游戲一樣的體驗(yàn)，希望可以把原生的能力帶到小游戲里面。我們的Tiny小游戲引擎應(yīng)該快要推出了，大家可以期待。